OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2016 - 2021 отзывы владельцев (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=383)
-   -   Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=97972)

serый 23.03.2019 23:13

Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Собственно, я не любитель эпистолярного жанра, но так как сам собирал информацию из отзывов на форуме, и не только, решил поделится своими впечатлениями после покупки авто. Может, кому пригодится.
Из названия темы понятно что к чему, поэтому перейду к сути.
Кузов:
- Ходовые огни. Однозначно, плюс.
- Линзы на ближнем свете. Большой плюс.
- Задние фонари. Лично мне пофиг.
- Накладки на двери снизу. Пусть будут.
- Шумоизоляция дверей и моторного отсека. Намного лучше.
- Уплотнители по периметру дверей. Лучше.
- Очечник. Вернули. +
- Обогрев лобового стекла. Офигенный плюс.
- Обогрев руля. Пусть будет.
Все остальные дизайнерские изыски мне по барабану.

Салон:
- Экокожа в салоне другая, гладкая. Мне кажется, на 2014 была практичней.
- Подлокотник под правой рукой водителя однозначно лучше. Мягкий.
- Сидения, по профилю, заметно лучше. Удобнее.
- USB порт с глупой заглушкой. Лучше бы оставили в подлокотнике.
- Задние дефлекторы+USB порт. Пусть будут. Не принципиально.
- Звук такой же. Меня устраивает.
- ГУ с настройкой функций автомобиля. Однозначно лучше.
Тест-драйв:
- Подвеска более мягкая. Мне плюс.
- Руль легче. Как плюс, так и минус.
- Электрический ручник. Пока привыкаю.
- Отсутствие подрулевых лепестков. Не напрягает.
Теперь самое волнующее, для меня. 146 л.с. после 167л.с.
- До 40 км/ч. Практически нет разницы.
- С 40 км/ч до 80км/ч. Начинаешь понимать, что разница есть. Нивелируется нажатием на педальку.
- 80км/ч и более. Чудес не бывает. По трассе придется учитывать разницу. Пока не распробовал режим DS. В планах чип-тюнинг у Сергея Oucha. Дальше все индивидуально. При моем варианте передвижений на автомобиле, 90%-город, 10%-трасса , думаю, мне хватит.
Если актуально, буду дополнять:)

Алексей799 24.03.2019 09:21

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Наклейте буквы аутлендер на капот и она чуть быстрее поедет. Проверено)))
Поздравляю!!!! Как говорит народная мудрость - новая машина лучше старой!)

kosta90rus 24.03.2019 20:54

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
А какая разница в цене была между 2 и 2,4 ?

Alex1990 27.03.2019 10:48

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от serый (Сообщение 2782039)
Теперь самое волнующее, для меня. 146 л.с. после 167л.с.
- До 40 км/ч. Практически нет разницы.
- С 40 км/ч до 80км/ч. Начинаешь понимать, что разница есть. Нивелируется нажатием на педальку.
- 80км/ч и более. Чудес не бывает. По трассе придется учитывать разницу.

я наоборот пересел на 2.4.
Разница очень приятная - обгоны даются еще легче. лепестками не пользуюсь.
DS, по опыту, бесполезная вещь - поиграться на трассе в опережение и не более - мотор держит мин 3 тыс об\мин и "легок на подъем".
Правильную мысль видел "аут должен быть 3.0" - поддерживаю, если разница при покупке не велика, берите лучше 2.4-3.0

Ps. тут наверно от шумки еще зависит, т.к. я пересел с 2013 года на 2019. 2.0 на 13-м при обгоне (оборотах выше 3500) орал как "резаный порось", а 2.4 очень приятно рычит =)

Цитата:

Сообщение от serый (Сообщение 2782039)
- Электрический ручник. Пока привыкаю.

очень удобная вещь. Если "забыл" снять с ручника, то он сам отключается при старте. авто-холд тоже очень удобен

SGtomsk 27.03.2019 13:48

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от Alex1990 (Сообщение 2783066)
очень удобная вещь. Если "забыл" снять с ручника, то он сам отключается при старте. авто-холд тоже очень удобен

опа, т.е. можно на горке зависнуть на нем (стоянояник), а потом просто газ нажал и поехал? не знал...

_Alex 27.03.2019 14:13

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 2783111)
опа, т.е. можно на горке зависнуть на нем (стоянояник), а потом просто газ нажал и поехал?

Ага,точно так.

Р68 27.03.2019 18:04

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 2783111)
опа, т.е. можно на горке зависнуть на нем (стоянояник), а потом просто газ нажал и поехал? не знал...

Так у тебя и вовсе автохолд есть. Вообще не надо думать.

escudo95 28.03.2019 10:07

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от Alex1990 (Сообщение 2783066)
Если "забыл" снять с ручника, то он сам отключается при старте. авто-холд тоже очень удобен

Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 2783111)
опа, т.е. можно на горке зависнуть на нем (стоянояник), а потом просто газ нажал и поехал? не знал...

Одно маленькое НО, колеса должны стоять прямо и газ давить оооочень плавно тогда да, снимется автоматом, если руль вывернут или газ резковато нажать, держит :good:
Проверено

escudo95 28.03.2019 10:13

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от Alex1990 (Сообщение 2783066)
я наоборот пересел на 2.4.
Разница очень приятная - обгоны даются еще легче. лепестками не пользуюсь.

Вот спасибо мил человек :good:, я все с жабой борюсь, что не взял 2.0
теперь уверен в правильности выбора, жаба побеждена :) .
Был уверен, что 2.0 маловато, опыт владения 1 Аутом 2.4 это подсказывал, но владельцы 2.0 пишут, что им хватает, вот и мучился :).

_Alex 28.03.2019 11:51

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от escudo95 (Сообщение 2783334)
Вот спасибо мил человек :good:, я все с жабой борюсь, что не взял 2.0
теперь уверен в правильности выбора, жаба побеждена :) .
Был уверен, что 2.0 маловато, опыт владения 1 Аутом 2.4 это подсказывал, но владельцы 2.0 пишут, что им хватает, вот и мучился :).

Если уже купил и денег хватило,то чего же мучаться? Тут и думать нечего,2.4 лучше чем 2.0. ИМХО. Были бы лишние 100-150к взял бы помощнее,еще бы и чипанул.:secret: :biggrin: Запас мощи лишним не будет,тем более еще и расход горючки одинаковый.

PVladimirM 28.03.2019 12:39

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от _Alex (Сообщение 2783354)
тем более еще и расход горючки одинаковый

при активном движении (за городом) расход 2,4 возможно даже меньше, чем 2,0 - приходится меньше "раскручивать". В городе скорее всего наоборот

Эдуард 28.03.2019 13:09

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Извечный вопрос, пост-фактум - постоянные трения между владельцами, начиная с появления на рынке РФ Аута с объемом двигателя 2.0...За 9 лет столько копий сломано!!!
Одни владельцы, "однозначно/оптимально" за 2.4 , другие за "овощ" 2.0, присутствует "VIP" категория 3.0.
Без обид, коллеги, просто выделил в кавычки " понятки" владельца своего авто в постах по обращению к оппоненту.
Где толерантность к одноклубнику?
Нафига вы лезите в чужую душу, плюете в нее, порою и унижая?..(
"Каждому - свое!"(с)
"По Сеньке и шапка".(с)

Эдуард 28.03.2019 13:19

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 2783372)
Нафига вы лезите в чужую душу, плюете в нее, порою и унижая?..(
"

Порою, довольно часто прослеживается в ряде тем.

Жену выбирает муж!!!:good:
И ему по... советы.

Извиняюсь, что не в тему.:friends:

Эдуард 28.03.2019 13:26

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
@serый, спасибо за сравнение!
Напомнило.)

PVladimirM 28.03.2019 15:03

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 2783376)
И ему по... советы.

Напомню историю известного клубня - "Михалча". Когда выбирал машину, спрашивал совета именно 2 или 2,4 (в том числе и на форуме) - ну и выбрал 2,0 - помните, что в итоге получилось? :) Конечно, может некоторые "косяки" были бы и на другой машине, но термина "орет, но не едет" было бы меньше.
ну это так, отступление от темы...

Shofer 28.03.2019 17:26

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от PVladimirM (Сообщение 2783427)
но термина "орет, но не едет" было бы меньше.

Оффтоп

serый 28.03.2019 19:56

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
На самом деле, вопрос взять 2,0 или 2,4 для меня был самый животрепещущий! В данном случае аксиома "больше-лучше" , неоспорима! В моем случае, при покупке новой машины, я сознательно пошел на так называемый "Даунгрейд". К сожалению, состояние финансов не позволили мне остаться на прежнем уровне по мощности. И тему я создал по большей части для того, чтобы поделиться своими впечатлениями от 2.0 после 2,4
Так вот, продолжаю делиться. Езжу на работу из города Жуковский в Москву и обратно. По этому маршруту отрицательных эмоций от езды на 2,0 однозначно не испытываю. Даже , в некоторых моментах, более комфортно. Но это, я думаю, от настроек вариатора. Вот на трассе при обгоне на 80-90 км/ч, думаю, будет ощущаться разница в объеме двигателя. С целью нивелирования этой разницы , по совету форумчанина Nbf, обратился к Сергею 0uch. Буду чиповать у него под 95. Через неделю отпишусь что как.
В остальном изменения в лучшую сторону:
- в салоне тише
- сидеть удобней
- материалы отделки, в некоторых местах, лучше
- фары круче светят
- лобовое с обогревом
Вообще, качество сборки салона, на мой взгляд, по сравнению с 2014, выросло.
Только алгоритм переключения радиостанций на джойстике вернули в прошлый век, как на XL:tdown:

Alex1990 29.03.2019 13:55

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от serый (Сообщение 2783518)
Буду чиповать

Оффтоп

_Alex 29.03.2019 14:47

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от Alex1990 (Сообщение 2783692)
откуда там лишним лс взяться?

Оффтоп

Р68 29.03.2019 17:04

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от _Alex (Сообщение 2783701)
Оффтоп

Оффтоп

rbely 29.03.2019 22:09

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Это не совсем так. Дело в том, что нормальный чип должен поменять ещё и трансмиссионные алгоритмы (применительно к автоматизированным трансмиссиям, ибо других для Аутов на рынке РФ не представлено). А это очень много значит.
Я, как убежденный приверженец МКПП, сравниваю сейчас оба агрегата П4007 и МПС по динамике - удельные мощностные и моментные соотношения у них практически равны: 156лс/380нм/1830кг и 181лс/430нм/2090кг (даже у МПСа чуть лучше), но П4007 пуляет, а МПС разгоняется медленно и печально - вот что значит подбор передаточных чисел.
А в случае с АКПП этому ещё больше приходится внимание уделять, т.к. на ручке я-то могу и сам дожать (или враз переключиться, когда у дизеля полка резко в минус пошла), а здесь это за меня автоматика обязана сделать.

kosta90rus 31.03.2019 08:08

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от serый (Сообщение 2783518)
Буду чиповать у него под 95.

Нафига ? заливаю и 92 и 95 , на 95 тише двигатель работает и расход менньше чуток.

serый 31.03.2019 20:54

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Был сегодня на приеме у Сергея 0uch. Процесс занял 2,5 часа, с многократными заездами, корректировками прошивки и т.д. Приятно удивило , в отличии от предыдущего чипа у Ежика, то что помимо подключения ноутбука к диагностическому разъему в салоне, Сергей открутил лямбда-зонд под капотом, вкрутил на его место свою приблуду с кабелем, прокинул в салон и что-то там смотрел. Вообщем, работал.
Теперь буду набираться впечатлений. Через недельку отпишусь.

serый 03.04.2019 22:05

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Неделю не буду ждать, а то замотаюсь и забуду. Резюмирую, чипу - ДА! Из кардинальных изменений , всего два:
- адекватный отклик двигателя на нажатие педали газа (равномерный разгон)
- динамика разгона ( увеличилась, но не намного)
Расход должен уменьшиться, но нужно собрать статистику. Мне не принципиально.
В плане перехода на 95 бензин.
Меня смутила фраза из "мурзилки": для машин, поставляемых в Россию, Казахстан и т.п. - 92 бензин. Для всех остальных - 95.
Решайте сами.
Ну, а насчет самого факта чипа, я считаю, надо пробовать. Те, кто обнаружит плюсы - порадуется.
Те, кто не заметит разницы - вернутся на сток. Максимум, потеряют пол-дня и 10л бензина.
Кстати, на предыдущем, "чипованном" Ежиком, Ауте , я откатал 150 000км. И, сравнивая поведение машин после чипа Ежика и Сергея, свое предпочтение я отдаю Сергею. Лично мое мнение. Ни в коем случае не пытаюсь уменьшить заслуг замечательного Ежика. Просто мой выбор.

Artem2014 04.04.2019 08:35

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
А в чем разница по прошивкам, чиповке и вашем предпочтении?
Сам сейчас отъездил 2500 км после чиповки у ежика. И вот расход как был 11 так и остался, не уменьшается.
Расскажите ваши плюсы и минусы

Alex1990 04.04.2019 13:58

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от serый (Сообщение 2785097)
Для всех остальных - 95.
Решайте сами.

а у "остальных" есть в природе "92"- й? в европе например я не видел.
Цитата:

Сообщение от serый (Сообщение 2785097)
Кстати, на предыдущем, "чипованном" Ежиком, Ауте , я откатал 150 000км. И, сравнивая поведение машин после чипа Ежика и Сергея, свое предпочтение я отдаю Сергею

...и на разных машинах.

_Alex 04.04.2019 14:21

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
По поводу бензина. Я тут решил 95-го бак залить. По динамике особо разницы не почувствовал,а вот расход в тех же условиях и стой же средней скоростью,упал на 0.5-0.6 литра. Думаю,что буду на 95 пока ездить. Переплата в месяц,с учетом снижения расхода топлива,рублей 200-300 выйдет. На бенз в месяц около 7000р уходит,разница не велика.

serый 06.04.2019 00:18

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от _Alex (Сообщение 2785297)
Я тут решил 95-го бак залить.

Тут такая ситуация. Стоковая прошивка настроена на 92 бензин. Со слов Сергея, на 95, без чипа, лучше не будет. Даже, возможно, машина хуже будет ехать.

Цитата:

Сообщение от Artem2014 (Сообщение 2785153)
А в чем разница по прошивкам, чиповке и вашем предпочтении?

Про разницу в стоковых прошивках я вам ничего не скажу, я не разработчик:)
Разница в чиповке выражается в процессе. У Димы : подключил ноут , проехался, газанул, вуаля ...все готово. На все провсе, 20-30 мин.
У Сергея подход более индивидуальный. Подробности в посте #23.

Цитата:

Сообщение от Artem2014 (Сообщение 2785153)
Расскажите ваши плюсы и минусы

Плюсы в посте #24. Минусов не заметил. Возможно, еще один плюс появится. Расход бензина. На предыдущем Ауте 2,4 от заправки до заправки(52-53л), в среднем проезжал 470-530км. Пусть будет 500км. После чипа заправил до полного, влезло 52л. Сейчас , по манометру, осталось пол-бака. Проехал 300км. Хотя, возможно, это заслуга двигателя 2.0.

Цитата:

Сообщение от Alex1990 (Сообщение 2785291)
а у "остальных" есть в природе "92"- й? в европе например я не видел.

И дальше что?

Цитата:

Сообщение от Alex1990 (Сообщение 2785291)
...и на разных машинах.

Ну это как посмотреть. Разница в них в годе выпуска и в объеме двигателя. Да, еще цвет разный:). Так я и не сравниваю их по динамике. И все , что я пишу, это субъективное мнение. ИМХО, так сказать.

Artem2014 06.04.2019 20:07

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
А как вы сняли прошивку (чип) ёжика, чтоб прошиться у Сергея?

serый 06.04.2019 20:55

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Поменял машину:) Вы не очень внимательно читаете;) Пост #24, я писал, что пошивка Ежика у меня стояла на предыдущем Ауте.
Думаю, прошивальщикам, что Диме, что Сергею, без разницы какая у вас на данный момент прошивка. Свою они по-любому зальют. Другое дело, что на сток,который у вас был, может вернуть только тот человек, который вас чиповал первый раз.

Alex1990 08.04.2019 11:59

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от serый (Сообщение 2785097)
Меня смутила фраза из "мурзилки": для машин, поставляемых в Россию, Казахстан и т.п. - 92 бензин. Для всех остальных - 95.

Цитата:

Сообщение от serый (Сообщение 2785924)
И дальше что?

и то, что 92-й актуален для СНГ и аут с его степенью сжатия может переварить. в других странах нет 92-го, вот его в "остальных" и не указывают. логично?

Aram193 08.04.2019 18:52

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от Alex1990 (Сообщение 2786691)
. в других странах нет 92-го, вот его в "остальных" и не указывают. логично?

А в Австрийских альпах заправлялся 91.

serый 08.04.2019 21:01

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от Alex1990 (Сообщение 2786691)
что 92-й актуален для СНГ и аут с его степенью сжатия может переварить. в других странах нет 92-го, вот его в "остальных" и не указывают. логично?

Может и так. Не буду спорить. Тем более вчера дожег , наконец, полный бак. После "последнего китайского" предупреждения на панели приборов проехал еще 50км. И на той же заправке залил 95 опять до полного. Заплатил 2650р. При цене 45,6р - получается 58 литров. Думаю, на 1-2 литра обманывают. В любом случае, получается около 10,5л/100км. Это по маршруту г.Жуковский - Лужники, 42 км. Средняя скорость 30-35км/ч. Меня устраивает.

rbely 08.04.2019 21:03

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от Alex1990 (Сообщение 2786691)
в других странах нет 92-го, вот его в "остальных" и не указывают. логично?

Это еще откуда вести? Практически везде есть 92-й, просто называется по разному: regular, normal, gasoline (с вариациями в зависимости от языка).
В штатах так основной парк как раз на регуляре ездит.

Alex1990 09.04.2019 09:22

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 2787028)
Практически везде есть 92-й, просто называется по разному: regular, normal, gasoline

в европе не видел. до штатов вряд ли кто-то доедет из РФ :)

rbely 09.04.2019 12:18

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Отъездил в ноябре по Португалии 1800км (это Европа?), там он есть и называется "Газолео", цена 1.44-1.48 евро за литр была (я ес-но на дизеле ездил - он дороже 1.55-1.6, примерно как 95-й).
Раньше из европейских стран ездил по Греции, Испании, Франции, Германии (ну это правда совсем давно), везде был нормал или вроде того. Ездил и по азиатским странам, и по штатам - тоже везде присутствует.
Вот выше форумчанин написал про Австрию (как понял недавно был).
А Ваша фраза написана так: "в других странах нет 92-го" ...:) совершенно непонятно, почему Вы после этого Европу в пример приводите (пусть даже и ошибочно).

Aram193 09.04.2019 12:20

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 2787219)
Вот выше форумчанин написал про Австрию (как понял недавно был)

2014 год, правда в австрийской глуши это было.

Alex1990 09.04.2019 16:22

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 2787219)
Отъездил в ноябре по Португалии 1800км (это Европа?), там он есть и называется "Газолео"

Оффтоп

rbely 09.04.2019 18:33

Re: Аут 2019 Instyle 2.0 4wd vs Аут 2014 Instyle 2,4 4wd
 
Вот если будет просто написано Gasolina - то это он и есть родимый нормал.
Вот табличка по старым названиям топлива по разным европейским странам: https://www.shina.ru/infa_2013_06_20.shtml
А вот новые введённые обозначения - теперь унифицировано, аналог нормала это Е85: https://trans.info/ru/izmeneniya-mar...e10-i-b7-99882


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU