OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander PHEV - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=370)
-   -   Помогите с выбором (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=99757)

pams 06.12.2019 22:55

Помогите с выбором
 
Доброго времени суток! Созрел на приобретение праворульного PHEVа. Подскажите, кто в курсе, русский язык на панеле приборов можно поменять вручную, без прошивки??? Машину с какой магнитолой стоит покупать, чтобы можно было вручную поменять язык на русский???

Kujira 07.12.2019 03:48

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от pams (Сообщение 2848634)
Доброго времени суток! Созрел на приобретение праворульного PHEVа. Подскажите, кто в курсе, русский язык на панеле приборов можно поменять вручную, без прошивки??? Машину с какой магнитолой стоит покупать, чтобы можно было вручную поменять язык на русский???

На панели приборов язык установлен в тч и русский, его можно выбрать
Стоит купить машину максимально свежую, не битую и не утопленную. А на магнитоле лучше сэкономить))).

pams 07.12.2019 11:44

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2848676)
На панели приборов язык установлен в тч и русский, его можно выбрать
Стоит купить машину максимально свежую, не битую и не утопленную. А на магнитоле лучше сэкономить))).

Это понятно), но вопрос про магнитолу актуален!

Rick Keisi 07.12.2019 14:11

Re: Помогите с выбором
 
Наверняка штатную, с последующим переводом у человека который этим занимается. Или не важно с какой. Сейчас же есть возможность установить на Андроиде.

Kujira 07.12.2019 14:44

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от pams (Сообщение 2848729)
Это понятно), но вопрос про магнитолу актуален!

Ну если так уж актуален, то только штатную Митсубиси. Но в ручную ее не русифицировать, только менять прошивку.

pams 07.12.2019 18:40

Re: Помогите с выбором
 
Просто хочется видеть всю информацию об автомобиле на магнитоле и, соответственно, понимать. На андройде таковая будет??? У кого есть опыт покупки и установки с али экспресс или ещё откуда-нибудь, буду признателен за рассказ :)

Kujira 08.12.2019 01:56

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от pams (Сообщение 2848808)
Просто хочется видеть всю информацию об автомобиле на магнитоле и, соответственно, понимать. На андройде таковая будет??? У кого есть опыт покупки и установки с али экспресс или ещё откуда-нибудь, буду признателен за рассказ :)

Магнитола малоинформативна, если в машине будет вайфай, то все управление будет на смартфоне на русском без всяких прошивок. А глубокую информацию о работе и состоянии гибридной системы онлайн даст только приложение Батмон или вачдог. У меня в машине топовый кларион модели 16 года с шикарным звуком, а информацию по машине показывает батмон.

pams 08.12.2019 06:34

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2848766)
Ну если так уж актуален, то только штатную Митсубиси. Но в ручную ее не русифицировать, только менять прошивку.

А у кого это можно сделать и каком образом? И за какую сумму :)

Rick Keisi 08.12.2019 06:45

Re: Помогите с выбором
 
Обрати внимание, на то что если нужно наличие задней электродвери, то 99% в этой комплектации идёт штатная магнитола и камера в левом ухе. Это комплектация НаВи паккейдж и премиум паккейдж. В комплектации Е, G, G safety нет электропривода задней двери и 99% идёт не штатная магнитола.

Rick Keisi 08.12.2019 06:47

Цитата:

Сообщение от pams (Сообщение 2848880)
А у кого это можно сделать и каком образом? И за какую сумму :)

По форуму пройдись, хоть ради интереса, о чем здесь пишут, есть тема про русификацию штатной магнитолы

pams 08.12.2019 06:57

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Rick Keisi (Сообщение 2848882)
По форуму пройдись, хоть ради интереса, о чем здесь пишут, есть тема про русификацию штатной магнитолы

Обязательно! Благодарю за информацию!

LANCER X AKULYA MORDA 28.02.2020 08:26

Re: Помогите с выбором
 
А леворукие есть???

AndruXa55 28.02.2020 14:18

Re: Помогите с выбором
 
Есть, были проданы в России немного и с Европы тащат

alezz 05.03.2020 08:05

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от LANCER X AKULYA MORDA (Сообщение 2875069)
А леворукие есть???

Я своего продаю.

Eroshind 03.12.2020 10:32

Re: Помогите с выбором
 
Всем доброго дня. Владельцы PHEV - подскажите пожалуйста, стоят муки выбора между PHEV и Nissan Serena. На автомобиле путешествуем всей семьей на юг, в Крым. Пробег за день 1000-1200 км. Есть опасения по поводу надежности силовой установки PHEV для таких расстояний. Что скажете по этому поводу? Можно ли доверять такие пробеги данному агрегату?

Alex_Kidd 03.12.2020 14:26

Re: Помогите с выбором
 
У меня в настоящий момент пробег более 146 000 км. Езжу на машине постоянно, в том числе по трассе. Проезжаю в среднем за день до 1200 км. Максимально проезжал 1600 км. Ездил неоднократно в Европу: в Италию, Хорватию, Германию, Чехию, Польшу. Пробеги были за поездку до 7 000 км. Проблем с силовой установкой вроде не возникало.

Kujira 05.12.2020 11:10

Re: Помогите с выбором
 
Прекрасная надежная машина с прогнозируемым износом и потерей потребительских качеств электрокара. Если возьмете с честным пробегом в пределах сотни и не битье, то не разочаруетесь, сюрпризов не будет. Путешествия - абсолютно без ограничений по пробегу.

mac-mac 05.12.2020 17:54

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Eroshind (Сообщение 2955115)
муки выбора между PHEV и Nissan Serena

а какие муки, когда для семьи вэн намного удобнее. Аут не маленький, но даже со стареньким Берлинго/Партнёром не сравнится в удобстве длинных путешествий.

Eroshind 07.12.2020 12:20

Re: Помогите с выбором
 
Рассматриваю праворульку. На мой взгляд продать в будущем в Москве PHEV проще, чем бус Serena.

mac-mac 07.12.2020 15:33

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Eroshind (Сообщение 2956361)
Рассматриваю праворульку.

тогда даже смысла не было выбирать )) правый руль — всё, забыть и не вспоминать. разве что для заваривания заднего дифференциала и сжигания резины, но Серена тут никакам боком ))

Eroshind 07.12.2020 17:00

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2956439)
тогда даже смысла не было выбирать )) правый руль — всё, забыть и не вспоминать. разве что для заваривания заднего дифференциала и сжигания резины, но Серена тут никакам боком ))

Почему так критично? Что такое случилось с правым рулем. Езжу на праворульном Leaf с сентября. Никаких проблем, кроме первоначального привыкания не испытываю.

mac-mac 07.12.2020 17:05

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Eroshind (Сообщение 2956453)
Почему так критично?

так правый руль вне закона. надо быть большим любителем японских авто. разве что цена такая, что дешевле некуда...
да и чисто человеческий фактор — опаснее и для пассажира выход на проезжую часть и при выезде на дорогу/отъезде от бордюра. многократно в начале 2000-х бывали ситуации, тогда тебе в правый бок отруливает машина, а слева в ней пусто или пассажир внезапно дверь нараспашку...
Цитата:

Сообщение от Eroshind (Сообщение 2956453)
Никаких проблем, кроме первоначального привыкания не испытываю.

дай-то бог... я давно попробовал прокатиться на машине приятеля и понял, что совсем не моё. он тогда топил за правый руль — надёжность и фарш и прочее, но на прямой впорос про такую же машину но победнее комплектацией с левым рулём ответил, что конечно левый руль...

Eroshind 07.12.2020 17:10

Re: Помогите с выбором
 
Ну во первых он не вне закона. Проблема только в диагностической карте. Но все мы знаем, как она получается. Да и на Outlander проще найти фары от леворульки, если есть необходимость проходить самостоятельно. В остальном проблем нет. На счет выхода на проезжую часть - тут да, нужно контролировать ситуацию. Поворот налево тоже немного сложнее, но в целом все это дело привычки. Нужно приучить глаза смотреть в зеркала и поворачивать голову. Но человек - такое существо, ко всему привыкает. Спустя пару месяцев не испытываю никаких проблем. Вот с дальними поездками - это да, с обгоном проблема.

Rick Keisi 07.12.2020 19:21

Re: Помогите с выбором
 
Вы там за Уралом наверное про правый руль рассуждаете. До Урала вообще не парятся с правым рулём. Как ездили так и ездим. И ТО без проблем пройти, ни чего не меняя.

Kujira 08.12.2020 11:54

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2956455)
так правый руль вне закона. надо быть большим любителем японских авто. разве что цена такая, что дешевле некуда...
да и чисто человеческий фактор — опаснее и для пассажира выход на проезжую часть и при выезде на дорогу/отъезде от бордюра. многократно в начале 2000-х бывали ситуации, тогда тебе в правый бок отруливает машина, а слева в ней пусто или пассажир внезапно дверь нараспашку...

дай-то бог... я давно попробовал прокатиться на машине приятеля и понял, что совсем не моё. он тогда топил за правый руль — надёжность и фарш и прочее, но на прямой впорос про такую же машину но победнее комплектацией с левым рулём ответил, что конечно левый руль...

Ну и аргументы:biggrin: пассажир на распашку на любом руле может нашкодить. Выходить водителю сразу на обочину по ходу движения и прыгать в машину обратно - просто кайф, ни кто не обрызгает и смело без палева дверь распахиваешь. А если учесть что 70% многие ездят в одиночку, правый руль мега безопасен. Что касается басов, так у них сейчас у всех слайд - двери на обе стороны - а у 90% еще и авто с элприводом и доводчиком)).
ЗЫ. напомните про закон, вне которого правый руль плз:(
Были в семье и новый левый и правый всякие одновременно, левый как то не зашел, продал и взял правый. На правом 20 лет, 4 поездки через всю Россию От Сахалина до Крыма на правом, все в кайф без дтп и каких - либо провокаций, не думаю что я избранный:bye:
Сказы Про Императорское качество и мега фарш при прочих равных тиражировать не буду))

Kujira 08.12.2020 12:03

Re: Помогите с выбором
 
о
Цитата:

Сообщение от Eroshind (Сообщение 2956460)
Ну во первых он не вне закона. Проблема только в диагностической карте. Но все мы знаем, как она получается. Да и на Outlander проще найти фары от леворульки, если есть необходимость проходить самостоятельно. В остальном проблем нет. На счет выхода на проезжую часть - тут да, нужно контролировать ситуацию. Поворот налево тоже немного сложнее, но в целом все это дело привычки. Нужно приучить глаза смотреть в зеркала и поворачивать голову. Но человек - такое существо, ко всему привыкает. Спустя пару месяцев не испытываю никаких проблем. Вот с дальними поездками - это да, с обгоном проблема.

Солидарен... почти. Вот только сложность поворота налево на правом нивелируется аналогичной сложностью поворота направо на левом. про выход на проезжую часть как то не убедительно, ведь водитель как правило один ездит чаще и выходит сразу на тротуар;) Вобщем по большому счету тут на вкус и цвет... Машины из Японии на порядок живее, при прочих равных пробегах ну и выбор астрономический.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Rick Keisi (Сообщение 2956523)
Вы там за Уралом наверное про правый руль рассуждаете. До Урала вообще не парятся с правым рулём. Как ездили так и ездим. И ТО без проблем пройти, ни чего не меняя.

на югах такая же картина)).

mac-mac 08.12.2020 13:52

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2956777)
На правом 20 лет, 4 поездки через всю Россию От Сахалина до Крыма на правом, все в кайф без дтп и каких - либо провокаций, не думаю что я избранный

есть небольшая разница между Москвой и Южно-Сахалинском. в Москве правый руль уже давно стал редкостью.
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2956777)
ЗЫ. напомните про закон, вне которого правый руль плз

закона нет. но свет фар праворульных запрещен. кто-то их переделывает?))

все мы судим по себе. моё мнение, что ездить на праворульке по Москве и другим городам с таким же интенсивным леворульным движением — опасно. и для других водителей и для пешеходов.

Kujira 08.12.2020 14:24

Re: Помогите с выбором
 
Ок, написали бы ИМХО, и все бы стало на свои, что жуть то гнать. мое мнение и мнение тысяч владельцев п/р. совершенно противоположное, и я его никому не навязываю. Статистику аварийности по ДВ, плиз, посмотрите и сравните с Мск, плотность автомобилизации практически равная. Гарантирую - очень удивитесь)). Тут только аспект цвета и вкуса фломастеров, кому п/р не зашел - ноу проблем. Машины из Японии уже давно не дешевы - это не выбор нищебродов, у которых из за отсутствия денег выбора по сути нет)), так что стоит уважать всех - Каждому свое, а не свое каждому - как принято у нас , а то из этой Ж никогда не выберемся)). на левый свет все галогенки делаются на раз - два, путем поворота лампы в фаре, касаемо диодов и ксенона - меняем на евроаналог, для экономных есть не оригинал. Было бы желание, как говорится, а то едешь по трассе в ваших краях и убивает доморощеный диод/ксенон леворулек через одну. Всего вам наилучшего.

mac-mac 08.12.2020 16:19

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2956809)
Статистику аварийности по ДВ, плиз, посмотрите и сравните с Мск,

http://stat.gibdd.ru
плотность населения сравнивать нет смысла — в Москву четверть, если не больше с области ежедневно приезжает.
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2956809)
Машины из Японии уже давно не дешевы - это не выбор нищебродов

у нас как раз выбор или осознанный или от бедности.
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2956809)
едешь по трассе в ваших краях и убивает доморощеный диод/ксенон леворулек через одну.

согласен. от бедности или от понтов. и там и там в базе скудоумие и хамство.
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2956809)
Всего вам наилучшего

аналогично.

Алехандро I 08.12.2020 17:39

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2956778)
Машины из Японии на порядок живее

Думал, что уже не осталось автомобилистов с подобными стереотипами.
Ан нет, есть! :biggrin:


Kujira 09.12.2020 01:43

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Алехандро I (Сообщение 2956904)
Думал, что уже не осталось автомобилистов с подобными стереотипами.
Ан нет, есть! :biggrin:


Уважаемый, остряк - манипулятор из вас скажем прямо, так себе. в следующий раз вы по одному слову из контекста попробуйте выдернуть - может кто и оценит. И эта шляпа из говнофильма вобще не в кассу.
И так, попробую внести ясность, в основном, для тех кому интересно. по поводу "на порядок живее ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ". в ноябре я взял в Токио ПХЕВ 17 года Перламутровый Эс Эдишн с пробегом 12700 км - 5 А оценка, в 100% опциональном пакете, прямая покупка у единственного владельца с полными документами сервиса и страховки. обошелся он мне в 25000 баксов плюс пошлина примерно 600000 руб. Нажал кнопку сам, машина для жены - (у меня есть аккредитация и я более чем в теме). Так вот, это не малые деньги, но в Европе взять такую машину не возможно - нет такой комплектации, если брать более менее близкую с таким пробегом - ценник будет порядка 40000 евро. Про штаты вообще молчу. Сейчас ставлю на новый лиф 19 - 20 года ZE1+ 62 квт - пробег до десяти тыс км, бюджет 2.5 млн руб. - первый сорвался, на сл недели есть подходящий - посмотрим. можно взять такую машину в европе ? правильно - нет. Вы ребята, пытаетесь натянуть сову на глобус, ставя знак равенства между субару с заваренным редуктором завезенную распилом на дубликат из 90 - х и попавшую мск. от владивостокских пацанчиков таким же, и нормальным автомобилям из Японии у которых по сути нет аналогов, благодаря чему за них и голосуют рублем адекватные люди. Так что, еще раз повторюсь Каждому свое, а не свое каждому, кто в танке.

Kujira 09.12.2020 02:13

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2956868)
http://stat.gibdd.ru
плотность населения сравнивать нет смысла — в Москву четверть, если не больше с области ежедневно приезжает.

у нас как раз выбор или осознанный или от бедности.

согласен. от бедности или от понтов. и там и там в базе скудоумие и хамство.

аналогично.

А-ха-ха! Ну так и разбирайтесь во своими "бедняками", извините за грубость, кому уперлось ваше видение на правый руль, вас совета о другом человек спашивает. И как насчет построить свою шпану с колхозксеноном?
Статистика супер, правда? Владик на 100 процентов правый руль безопаснее Москвы, не поспоришь:good:
Ладно, не срача ради - просто посмотрите на себя со стороны.:bye:

mac-mac 09.12.2020 03:31

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2957024)
вас совета о другом человек спашивает

Потому и не надо правый руль в Москве. Увеличивает он риск.
Возможно праворукий PHEV ликвиднее Серены и к тому же по Москве на парковках появились бесплатные розетки для зарядки, что тоже плюс в его сторону. Но для меня безопасность семьи важнее разницы в цене и комфорте.

А по аварийности Владик с Москвой сравнивать... 600 тыщ и 12 миллионов... это 20 раз разница...
Вот статистика ДТП на федеральных трассах в пределах региона. общую протяженность в пределах области и края тоже можно прикинуть, как и интенсивность движения. в Московской области это на порядок больше. А в эту статистику и неудачные обгоны входят.
https://out-club.ru/board/imagehosti...02c026eaa2.png
https://out-club.ru/board/imagehosti...f90381ed58.png

Считаю, что там, где левый руль стремится к 100% надо ездить на левом руле, так как твоя безопасность не только от тебя зависит. Московские водители в массе своей очень хреново водят — любое природное явление вызывает дикие пробки, взаимодействуют между собой плохо, каждый за себя. Поэтому безобидная ошибка одного может привести к серьезным последствиям для другого.

Kujira 09.12.2020 04:10

Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2957025)
Потому и не надо правый руль в Москве. Увеличивает он риск.
Возможно праворукий PHEV ликвиднее Серены и к тому же по Москве на парковках появились бесплатные розетки для зарядки, что тоже плюс в его сторону. Но для меня безопасность семьи важнее разницы в цене и комфорте.

А по аварийности Владик с Москвой сравнивать... 600 тыщ и 12 миллионов... это 20 раз разница...
Вот статистика ДТП на федеральных трассах в пределах региона. общую протяженность в пределах области и края тоже можно прикинуть, как и интенсивность движения. в Московской области это на порядок больше. А в эту статистику и неудачные обгоны входят.
https://out-club.ru/board/imagehosti...02c026eaa2.png
https://out-club.ru/board/imagehosti...f90381ed58.png

Считаю, что там, где левый руль стремится к 100% надо ездить на левом руле, так как твоя безопасность не только от тебя зависит. Московские водители в массе своей очень хреново водят — любое природное явление вызывает дикие пробки, взаимодействуют между собой плохо, каждый за себя. Поэтому безобидная ошибка одного может привести к серьезным последствиям для другого.

Мне более чем ясна ваша позиция. Ибо так же опасаюсь гранаты в руках обезьяны. Разница лишь в том, что вы видите обезьяну в каждом владельце ПРАВОГО РУЛЯ, а я вижу их во всех владельцах источника повышенной опасности в равной степенино, не акцентируя это. Так что хоть мы и разные, но живём так или иначе бок о бок в той атмосфере которую создаём сами....

PHEV 15 Black 09.12.2020 06:26

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2957025)
Потому и не надо правый руль в Москве. Увеличивает он риск.
Возможно праворукий PHEV ликвиднее Серены и к тому же по Москве на парковках появились бесплатные розетки для зарядки, что тоже плюс в его сторону. Но для меня безопасность семьи важнее разницы в цене и комфорте.

А по аварийности Владик с Москвой сравнивать... 600 тыщ и 12 миллионов... это 20 раз разница...
Вот статистика ДТП на федеральных трассах в пределах региона. общую протяженность в пределах области и края тоже можно прикинуть, как и интенсивность движения. в Московской области это на порядок больше. А в эту статистику и неудачные обгоны входят.
https://out-club.ru/board/imagehosti...02c026eaa2.png
https://out-club.ru/board/imagehosti...f90381ed58.png

Считаю, что там, где левый руль стремится к 100% надо ездить на левом руле, так как твоя безопасность не только от тебя зависит. Московские водители в массе своей очень хреново водят — любое природное явление вызывает дикие пробки, взаимодействуют между собой плохо, каждый за себя. Поэтому безобидная ошибка одного может привести к серьезным последствиям для другого.

Считаешь не правильно,ибо даже в Японии есть тот же левый руль и прекрасно ездят,у наших просто неадекватности больше и расположения руля ни при чем.А по поводу безопасности авто и сравнивать не приходится,например Приору и краун с кучей подушек безопасности и вспомогательными системами,вот ваз и запретите,сравни Патриота с крузаком итд.

I62 09.12.2020 11:08

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2957022)
голосуют рублем адекватные люди

Любителей ездить на автомобилях с правым рулем на дорогах с другим принципом движения сложно назвать адекватными. Не смотря на всю аргументацию. Тогда надо отдельные ПДД писать для ДВ.

Kujira 09.12.2020 11:19

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 2957075)
Любителей ездить на автомобилях с правым рулем на дорогах с другим принципом движения сложно назвать адекватными. Не смотря на всю аргументацию. Тогда надо отдельные ПДД писать для ДВ.

Пишите, и прослывете адекватным, раз вам надо.
Мне вот не надо.:bye:

Алехандро I 09.12.2020 12:45

Re: Помогите с выбором
 
Отдать 2, 5 млн руб. за авто с пробегом и неправильным расположением рулевого управления - это действительно эффектно. Для Владика.
Здесь это выглядит глуповато.

Kujira 09.12.2020 12:59

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Алехандро I (Сообщение 2957099)
Отдать 2, 5 млн руб. за авто с пробегом и неправильным расположением рулевого управления - это действительно эффектно. Для Владика.
Здесь это выглядит глуповато.

Я так понял это мне?
Ха! аж кофе поперхнулся:what: А вы не задумывались, что другим людям вообще пос##ть, на то как это выглядит у вас "здесь", мне вот кажется верхом идиотизма покупать нового корейца, по цене аналогичного класса трехлетней TOYOTA, с пробегом не больше 10 тыс км. японской сборки и комплектации с правым рулем и пятибальной оценкой, с пленками в салоне и заводской шагренью на лаке. Но я же не твержу тут об этом вам:secret: Вас там что уже всех отвакцинировали что ли?
ЗЫ. Вы еще посоветуйте как мне потратить лучше свои деньги, я с ними хорошо дружу, а вот фантазии как то уже не хватает. Щас за ручкой с бумажкой схожу, вы тут накидайте пока:bye: плз.

Алехандро I 09.12.2020 13:25

Re: Помогите с выбором
 
Цитата:

Сообщение от Kujira (Сообщение 2957106)
Вас там что уже всех отвакцинировали что ли?

Ну, всё понятно. Удачи


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU