OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Юридический аспект (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=28056)

Sju 26.07.2010 17:38

Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
Сегодня «Российская газета» опубликовала Федеральный закон Российской Федерации от 23 июля 2010 г. N 169-ФЗ "О внесении изменения в статью 19 Федерального закона "О безопасности дорожного движения". И...... в воздухе запахло сенсацией! Если исходить из строгого толкования законов и нормативных актов, то данный закон фактически повысил планку «трезвости» до 0.5 промилле. Парадокс, но так выходит....
В чем основная суть вышеуказанного закона? Она очень проста. Он отменяет примечание к статье 27.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, которое гласило: «Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, определяемое в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ». Это была единственная ссылка на указание нормы количества этилового спирта в организме! Теперь ее нет. Т.е. Теперь наличие этилового спирта в крови не является фактом алкогольного опьянения. Такой поворот событий здорово ударит по одному очень важному документу, непосредственно связанному с процедурой определения «трезвости» водителя — речь идет о Постановлении Правительства РФ № 475 от 26 июня 2008 года « ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, НА СОСТОЯНИЕ АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, НАПРАВЛЕНИЯ УКАЗАННОГО ЛИЦА НА МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ, МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЭТОГО ЛИЦА НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ И ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НАЛИЧИЯ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ИЛИ ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА ПРИ ПРОВЕДЕНИИ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ».
Например, в Разделе II пункте 5-м указанного документа: «Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения в соответствии с установленным законом порогом концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе осуществляется с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, поверенных в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которых внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений (далее - технические средства измерения)». И пункт 9 : «В случае превышения предельно допустимой концентрации абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе, выявленного в результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, составляется акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. К указанному акту приобщается бумажный носитель с записью результатов исследования. Копия этого акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проведено освидетельствование на состояние алкогольного опьянения».
Получается, что сотрудники ГИБДД не могут использовать свои алкотестеры и составлять протоколы и акты освидетельствования, на основании которых можно будет отправлять на медицинское освидетельствование водителей. Нет установленного уровня — нет количественной оценки, нет критерия, нет основания составления указанных документов. Нигде ведь не прописана норма в ноль промилле.
Некоторые конечно возразят — раз запрещено, то ноль. И точка. Увы, это не так. И для этого существует ряд причин.
Во-первых, техническая. Ни какое средство измерения не может измерять ноль. Существует погрешность, и она тем выше, чем ближе она к нижней границе измерения, тем она многократно возрастает. Для измерения чего то ни было измерительным прибором необходимы точные количественные параметры, чтобы они были измерены с допустимой достоверной погрешностью. Сейчас таких параметров нет.
Во-вторых, юридическая сторона толкования также дает свои аргументы. Если есть ссылка на нормы, а они не установлены, то нарушается вся процедура, как в случае с приведенным выше приказом о медицинским освидетельствованием. Кроме того, положения о трезвости при нуле промилле входит в противоречие с другим документом - «МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ФАКТА УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ И СОСТОЯНИЯ ОПЬЯНЕНИЯ», который хотя и не применяется для медицинского освидетельствования водителей на предмет алкогольного опьянения, но в котором в настоящий момент в единственном случае прописаны количественные и качественные параметры определения трезвости. В том числе и про естественный фон.
Ну и напоследок, самое интересное. Можно конечно сказать, что при таком подходе любое количество промилле можно трактовать, как трезвость и спокойно кататься за рулем приняв изрядную долю алкоголя. Увы, это далеко не так. Во-первых, клинические качественные параметры никто не отменял в Минздраве. А во-вторых, все-таки существует количественный параметр, который может быть измерен, и, похоже, теперь он должен служить ориентиром. Речь идет о небольшой строчке в Международной конвенции о дорожном движении 1968 года. Пункт 5 статьи 8 Конвенции гласит:
«В национальном законодательстве должны быть предусмотрены специальные положения, касающиеся вождения под воздействием алкоголя, а также допустимый законом уровень содержания алкоголя в крови, а в соответствующих случаях - в выдыхаемом воздухе, превышение которого является несовместимым с управлением транспортным средством.
Во всех случаях максимальный уровень содержания алкоголя в крови в соответствии с национальным законодательством не должен превышать 0,50 г чистого алкоголя на литр крови или 0,25 мг на литр выдыхаемого воздуха»
Упс..... I did it again.........
Раз национальным законодательством не предусмотрен допустимый уровень, то выходит, что количественный ориентир в соответствии с международной конвенцией, которая, кстати, имеет приоритет по отношению постановлениям правительства и даже федеральным законам, составляет 0,5 промилле. Статья 1.5 пункт 4 КоАП РФ «Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица».
Выходит, что теперь 0,5 промилле допустимый уровень, а не ноль, и даже не 0,3.

В общем, хотели, как лучше, а вышло как всегда..............

Oscar 26.07.2010 18:57

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
Так то оно так, но вот что будет на практике..?

SEmix 26.07.2010 19:01

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
Закон не читал, но смягчать запрет по поводу содержания алкоголя не стоит... Или ты трезвый за рулём, или потенциальный убийца. Такова моя позиция.

Sju 26.07.2010 19:14

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
Цитата:

Сообщение от Oscar (Сообщение 791678)
Так то оно так, но вот что будет на практике..?

На практике будут массовые попытки развода на деньги. Будут судебные процессы, будут решения. Все через некоторое время "устаканится". Но в начале - будет не весело.:(
Тем не менее аргументация в период неопределенности должна присутствовать.

Sergey_M 26.07.2010 19:20

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
У нас уже начали дежурить у карьеров )))

alexx 26.07.2010 20:21

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
Цитата:

Сообщение от SEmix (Сообщение 791681)
Закон не читал, но смягчать запрет по поводу содержания алкоголя не стоит... Или ты трезвый за рулём, или потенциальный убийца. Такова моя позиция.

Уважаемый SEmix! Извини,но использую такой оборот,-"В твоём возрасте многим молодым людям очень характерен максимализм".
Когда законы пишутся на пользу или во благо, любой- здравомыслящий,нормальный человек не может их не поддержать или не соблюдать.
А когда под лозунгом-все Русские пьяницы и остановится выпивая, в отличии от всей Европы и всего мира, они не могут,исходящий от президента страны,подавляющее население которой именно русские,которые голосовали за него, устанавливает антинаучные,не соответствующие конвенции,которую подписал он или его предшественники,законы, не возможно поддерживать это.....
А зная уровень корупции в области дорожного движения тем более.
Уверен,на 100% уверен,что нормальные люди,а таких у нас большинство,как ни пили за рулём ,так и не будут пить ни при каких законах и условиях,зато теперь часть этих людей будет вынуждена давать взятки,судится,бегать по инстанциям,что бы доказать свою невиновность.
Разве это можно поддерживать?
ЗЫ.Интересно,что было бы если бы Саакошвили или Лукашенко заявил-Русским нужны специальные законы,потому что их менталитет отличается от всего цивилизованного мира.?:Data_57:

SEmix 26.07.2010 20:58

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
Цитата:

Сообщение от MallorcA (Сообщение 791686)
... а если не читать рекомендованную ранее *азбуку начинающего инвестора*, то страшно подумать, какие выводы-решения можно принять-опубликовать... ага.

Прочитал внимательно.

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:58 ----------

Цитата:

Сообщение от alexx (Сообщение 791736)
Уважаемый SEmix! Извини,но использую такой оборот,-"В твоём возрасте многим молодым людям очень характерен максимализм".

Закон не читал, потому, что был на работе и небыло на это времени. Из заголовка сделал вывод, что требования закона ужесточили, а на мой взгляд это благо. А то, что закон не исключил техническую погрешность и человеческий фактор стало ясно только сейчас.

Про мой возраст понравилось :) Ещё немного и до дедовщины дойдём :)

Хочу привести пример, когда у нас вышел закон снижающий порог опасной трезвости, народ сразу подумал, что теперь после работы с соратниками можно теперь пропустить 0,3 пивка и поехать домой. Не утверждаю, что так подумало большинство, но некоторые, не читающие законы, но читающие заголовки статей, могут сделать вывод о смягчении запрета.

Alex (96RUS) 26.07.2010 21:14

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
сняв уровень дозволенного наличия алкоголя в крови, президент, сам того не понимая (или понимая) увеличил количество мздоимцев на дороге, по одной простой причине - человек, существо все-таки живое и сам организм вырабатывает алкоголь, да еще если принимать во внимание, что различные продукты дают присутствие алкоголя складывается невеселая картинка.... все имхо.

Sju 26.07.2010 21:20

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
Цитата:

Сообщение от MallorcA (Сообщение 791746)
...вспомним жаркую страду гибдд - за *разворт, сопряжённый с пересечением сплошной линии разметки* - минимум полгода всем подряд шили встречку и косисли права тоннами... потом вышли разъяснения больших дядек в фуражках - нАтевам, мы жирок поднакопили, можете теперь бодацца за свои гражданские права - *ибо мильцанеры НЕправильно трактовали коапп*)))))
(кто помнит))

Во-во, и я о том же:(

Кстати, для общего развития - данный закон вступает силу 6 августа 2010 года. Сегодня его только опубликовали. Поэтому, еще 10 дней - 0,3 промилле. И не ведитесь на развод, что суд будет после и судить вас будут по новым правилам. В данном случае закон обратной силы не имеет, и рассматривать дело будут по действующему законодательству на дату совершения административного правонарушения.
Когда опубликовали поправки в КоАП, о том, что встречка - однозначно лишение прав, доблестные сотрудники Г.... сразу же начали пользоваться этой байкой.


В этой ситуации самое неприятное, что теперь сотрудник ГИБДД фактически самолично принимает решение о направлении на медицинское освидетельствование руководствуясь личными субъективными ощущениями:
"Основанием для освидетельствования на состояние алкогольного опьянения является наличие у водителя транспортного средства одного или нескольких следующих признаков: запах алкоголя изо рта, неустойчивость позы, нарушение речи, резкое изменение окраски кожных покровов лица, поведение, не соответствующее обстановке ...."

Если раньше хотя бы был технический предел концентрации дыхнул, норма, свободен (выкидывая клинические случаи развода), то сейчас простор для произвола просто необычайный. Практически по любому поводу - а давайте ка проедем на медицинское освидетельствование.... Отказаться нельзя - лишение прав, поехать - потерять часа два....... Ладно еще в Москве допустим, тут с законом еще более менее, а если где-нибудь на трассе далече от столицы.... :(

PS В регламенте ГИБДД пока еще норму в 0,15 мг в выдыхаемом воздухе не выкинули, имейте ввиду ;)

alexx 26.07.2010 21:20

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
Цитата:

Сообщение от SEmix (Сообщение 791764)
Прочитал внимательно.[COLOR="Silver"]


Про мой возраст понравилось :) Ещё немного и до дедовщины дойдём :)

Я уже дошёл-10 дней назад стал дедом!:good:
А по теме-есть очень хорошая и умная французская поговорка-
"Дорога в ад выложенна благими намерениями". Хочется верить,что президент подписывая этот неоднозначный закон, действовал из благих намерений.:(

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 791778)

Кстати, для общего развития - данный закон вступает силу 6 августа 2010 года. Сегодня его только опубликовали. Поэтому, еще 10 дней - 0,3 промилле. И не ведитесь на развод, что суд будет после и судить вас будут по новым правилам. В данном случае закон обратной силы не имеет, и рассматривать дело будут по действующему законодательству на дату совершения административного правонарушения.
Когда опубликовали поправки в КоАП, о том, что встречка - однозначно лишение прав, доблестные сотрудники Г.... сразу же начали пользоваться этой байкой.


PS В регламенте ГИБДД пока еще норму в 0,15 мг в выдыхаемом воздухе не выкинули, имейте ввиду ;)

Что то меня сегодня на поговорки потянуло-"Перед смертью не надышишься"

SEmix 26.07.2010 21:35

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
Цитата:

Сообщение от alexx (Сообщение 791779)
Я уже дошёл-10 дней назад стал дедом!:good:
А по теме-есть очень хорошая и умная французская поговорка-
"Дорога в ад выложенна благими намерениями". Хочется верить,что президент подписывая этот неоднозначный закон, действовал из благих намерений.:(

Я кажется уже поздравлял Вас с этим чудесным событием в жизни:friends: Иногда создаётся такое впечатление, что над законом долго работают и доделывают таким образом, чтобы оставить в нём как можно больше лазеек, и для опровержения и для прикармливания чиновников разных рангов.

Olezhka 26.07.2010 22:23

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
А мне нравится закон,нефига смотреть в таблицу где там напитки и время через которое можно рулить,пьешь,ходи пешком.Я если выпиваю на даче даже бутылку пива катается и возит меня моя трезвая жена.Скольких передавили за год в том числе пьяные менты?

alexx 27.07.2010 06:53

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
Цитата:

Сообщение от Olezhka (Сообщение 791830)
А мне нравится закон,нефига смотреть в таблицу где там напитки и время через которое можно рулить,пьешь,ходи пешком.Я если выпиваю на даче даже бутылку пива катается и возит меня моя трезвая жена.Скольких передавили за год в том числе пьяные менты?

А после кваска или сочка без прав или на разводик попасть?

"Пил,браток,пил.По лицу видно!"говорит гибончик."Мерять,а что мерять и так видно" продолжает он."Нуля в природе не бывает,минуса тоже-значит ПИЛ!"и всё попал ты брателло.Отличный закон!:good:
Ни в таблицу смотреть не надо,ни на дорогу.И возит трезвая жена ,столько,сколько теперь уж ей повезёт.....:cray:

Mansoor 27.07.2010 13:42

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
Цитата:

Сообщение от alexx (Сообщение 792122)
А после кваска или сочка без прав или на разводик попасть?

"Пил,браток,пил.По лицу видно!"говорит гибончик."Мерять,а что мерять и так видно" продолжает он."Нуля в природе не бывает,минуса тоже-значит ПИЛ!"и всё попал ты брателло.Отличный закон!:good:

ну так и пусть везет на мед. экспертизу. Гибончик не решает, находится ли водитель в состоянии опьянения.

Sju 27.07.2010 15:24

Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?
 
http://www.autonews.ru/autobusiness/.../07/27/1572359

Гы, ну просто до безобразия предсказуемы и постоянны.....


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU