OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Европа (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=314)
-   -   Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=36759)

СергейМДХ 14.10.2011 10:04

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1129712)
Дальше можно не продолжать. И экономичный и динамичный. И дизельные лошади оказывается сильнее бензиновых.
Кормят их хуже, а бегают они быстрее. :biggrin:

Вот паспортные данные тех Туарегов:

"быстрый" Touareg GP 3.0TDI 2008г - 9.9сек отсюда

"медленный" Touareg NF 3.6FSI 2010г - 7.8сек отсюда

Возникают вопросы.
1) в каком из случаев измерения динамики производитель слукавил?
2) Дизель поехал неожиданно быстрее или бензин медленнее паспортных данных ?
3) если производитель прав, то чем можно объяснить приличную разницу во времени разгона в вашем семейном экспириенсе? На скорости 100км/час 2 секунды - это более 55 метров, т.е. 11 корпусов бензин должен был быть впереди, а оказался на 5 корпусов позади.

:thinking:

Разгон дизеля с 240 лошадьми - 7,8 сек http://vw.genser.ru/model/touareg_ne...4=1488&part4=2. И это касается и первого покаления. По паспорту у брата разгон то же 7,8 сек.

1) В динамике слукавили вы и аж 2 раза. Во-первых, берите инфу с фоициальных источников, а во-вторых смотрите модификации двигателей.
2)Дизель едет по паспортным данным
3) Странно, что Вы считаете, что 2 секунды на 100 км в час - это 55 метров. Вообщето, эти секнды отыгрываются на разных скоростях, а не так, что одна машина стоит, а вторая 100 км в час едет...

Цитата:

Сообщение от sektor (Сообщение 1130113)
Единственное не согласен что дизель греется лучше бензина, типа там подогреватель, сейчас не все дизеля оснащаются догревателем (так называемым феном) он ставиться опционально, если закажете, кстати я его заказал и он у меня на 249 л.с FSI стоит, так что никакой дизель не прогреет машину\салон быстрее бензина.

Если он сейчас опционально, то вопросов нет. В GP он был у всех дизелей. И покупая дизель ты автоматом его получал. И с ним, естественно, бензин грелся медленнее. З.Ы Я дмаю, что с феном разницы межжду бензином и дизелем всё равно нет, так как зимой у брата сразу тёплый воздух шёл. То есть тольок завёл и тут же идёт горячий воздух...

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:04 ----------

Кстати, а вот таурег с 280 лоашдьми тоже разгоняется за 7,8 http://vw.genser.ru/model/touareg_ne...4=1485&part4=2.

Как же так?! Ведь лошадей больше, а вес одинаковый ?!?!?! :biggrin:

I62 14.10.2011 10:37

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1129769)
У дизеля есть обманчивое чувство "пуляния" - за счет высокого крутящего момента на низах, который привыкший к слабости атомосферного бензинового мотора водитель оценивает как неожиданный "подрыв с места", "гигантская тяга" и проч. Но увы и ах, эта тяга быстро сходит на нет и уже после 3000 об/мин дизельный двигатель очень быстро скисает.

На самом деле, есть взять две одинаковых по массе машины с одинаковыми коробками и равными по мощности моторами - турбобенз и турбодизель - дизель все равно немного проиграет в динамике. Только из-за необходимости более частого переключения передач.
Но выиграет в экономичности.

На самом деле у дизельного и бензинового автомобилей не может быть одинаковых коробок)) именно из-за разных моментных характеристик двигателей.

Doz 14.10.2011 12:29

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
вот уже начинаем подходить к истине ;)

Sergy 14.10.2011 12:31

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1130389)
Разгон дизеля с 240 лошадьми - 7,8 сек http://vw.genser.ru/model/touareg_ne...4=1488&part4=2. И это касается и первого покаления.

Да-да. Только первое поколение имело мощность 224лс (а не 240), настоящую внедорожную трансмиссию с раздаткой, блокировками и прочими прибамбасами, массу на 200-300кг больше и древнюю 6-ступенчатую АКПП. Новое поколение легче, мощнее, использует 8АКПП и комплектуется "кроссоверной" трансмиссией с торсеном (как у Ауди quattro) :bye:

Цитата:

По паспорту у брата разгон то же 7,8 сек.
Так у брата - новый NF 3.6FSI 280лс и 7.8 сек, с которыми я и не спорил. Или я неправильно понял и у брата GP 3.0TDI ? :thinking: Тогда паспорт в студию.

Цитата:

1) В динамике слукавили вы и аж 2 раза. Во-первых, берите инфу с фоициальных источников, а во-вторых смотрите модификации двигателей.
Первое, что нашел под рукой на GP. Он снят с производства, поэтому официальные источники найти трудно. Давай ссылки, посмотрим.

Цитата:

2) Дизель едет по паспортным данным
Значит, один из ваших семейных NF 3.6FS 280лс едет за 9 с лишним секунд??? :what: Он точно исправен ?

Цитата:

3) Странно, что Вы считаете, что 2 секунды на 100 км в час - это 55 метров. Вообщето, эти секнды отыгрываются на разных скоростях, а не так, что одна машина стоит, а вторая 100 км в час едет...
Я взял следующий вариант: первая машина разогналась до 100км/час и после достижения этой скорости продолжает ехать с достигнутой скоростью, больше не разгоняясь и не тормозя. Как только вторая достигла 100км/час, так мы и сравниваем разницу. Машина (первая) при скорости 100км/час проходит за секунду около 30м. За две - я примерно написал 55м. Что не так ?

Цитата:

Кстати, а вот таурег с 280 лоашдьми тоже разгоняется за 7,8 http://vw.genser.ru/model/touareg_ne...4=1485&part4=2.
Как же так?! Ведь лошадей больше, а вес одинаковый ?!?!?!
Посмотри внимательно. Я как раз и приводил похожую ссылку, согласно которой NF 3.6FSI разгоняется за это время, а не как "быстрый семейный" GP 3.0TDI (9.9сек) :biggrin:

Что касается равенства в динамике у современных моделей NF 3.0TDI и 3.6FSI - обрати внимание на разницу в массе - 2099кг у TDI и расплывчатое 2100-2380кг (!!) у 3.6FSI. Это физика.

Sergy 14.10.2011 12:33

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1130426)
На самом деле у дизельного и бензинового автомобилей не может быть одинаковых коробок)) именно из-за разных моментных характеристик двигателей.

На все модели Touareg NF ставится одинаковая японская 8-ступ. коробка Aisin, которая переваривает крутящий момент вплоть до 1000Нм. :hat:

Doz 14.10.2011 13:08

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
война миров :biggrin:

СергейМДХ 14.10.2011 13:09

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1130518)
Да-да. Только первое поколение имело настоящую внедорожную трансмиссию с раздаткой, блокировками и прочими прибамбасами, массу на 200-300кг больше и древнюю 6-ступенчатую АКПП. Новое поколение легче, использует 8АКПП и комплектуется "кроссоверной" трансмиссией с торсеном (как у Ауди quattro) :bye:.

Да что ВЫ!? А почему у моего брата её нет? Она также была опционально!


Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1130518)
Так у брата - новый NF 3.6FSI 280лс и 7.8 сек, с которыми я и не спорил. Или я неправильно понял и у брата GP 3.0TDI ? :thinking: Тогда паспорт в студию..

Нет, у него GP. Но с 240 лошадьми.


Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1130518)
Первое, что нашел под рукой на GP. Он снят с производства, поэтому официальные источники найти трудно. Давай ссылки, посмотрим...

Вечерком посмотрю

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1130518)
Значит, один из ваших семейных NF 3.6FS 280лс едет за 9 с лишним секунд??? :what: Он точно исправен ?...

Думаю его реальный показатель - 8,5... Исхожу изх того, как он ехал с моей акурой, которой с помошью рейслоджика мы намеряли 8,5 сек до 100.

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1130518)
Я взял следующий вариант: первая машина разогналась до 100км/час и после достижения этой скорости продолжает ехать с достигнутой скоростью, больше не разгоняясь и не тормозя. Как только вторая достигла 100км/час, так мы и сравниваем разницу. Машина (первая) при скорости 100км/час проходит за секунду около 30м. За две - я примерно написал 55м. Что не так ??...

А ты не думал, что машина, которая достигал 100 км в час соревнуеться против машина, которая тоже сколько -то едет. Даже если очень сильно упращать и считать как ты, то если машина достигла 100 км в час, то вторая едет, допустим 90 км в час. И разница между ними 10 ки в час. Вот от этой разницы и отсчитывай!:fool: Явно ты не принимал участия в гонках...


Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1130518)
Что касается равенства в динамике у современных моделей NF 3.0TDI и 3.6FSI - обрати внимание на разницу в массе - 2099кг у TDI и расплывчатое 2100-2380кг (!!) у 3.6FSI. Это физика.

Скажи мне пожалуйста, для какой из этих масс высчитана разгонная динамика? Для того, который самый лёгкий, или для того, который самый тяжёлый? И откуда разница в 280кг?!:what: Допустим ведорожная трансмиссия, и всякие допы... Но 280кг?!?

З.Ы у брата по ПТС масса таурега 2200 с копейками.

Sergy 14.10.2011 13:18

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Сергей, если честно, я окончательно запутался с твоими "у брата было"... "у брата опционально"... Опционально идет Terrain Tech и только на NF! На всех GP опция - блокировка дифа. Это маленький и легкий электромагнитный клапан, а не совсем другая система полного привода.

Давай договоримся так: есть предыдущее поколение Touareg GP, есть новое - NF. Вот исходя из этого и излагай.

Иначе ваще жесть получается...

Цитата:

А ты не думал, что машина, которая достигал 100 км в час соревнуеться против машина, которая тоже сколько -то едет. Даже если очень сильно упращать и считать как ты, то если машина достигла 100 км в час, то вторая едет, допустим 90 км в час. И разница между ними 10 ки в час. Вот от этой разницы и отсчитывай! Явно ты не принимал участия в гонках...
Давай, гонщик, расскажи - какая дистанция будет на выходе из квотера у двух машин с паспортными временами 7,8 и 9,9 сек. :bored:

Я просто привел пример, что 2 секунды - это дофига. Это минимум 55 метров, при условии, что более быстрая машина перестала разгоняться. Если она ускоряется, то разрыв будет ещё больше. :bye:

Цитата:

Скажи мне пожалуйста, для какой из этих масс высчитана разгонная динамика? Для того, который самый лёгкий, или для того, который самый тяжёлый? И откуда разница в 280кг?! Допустим ведорожная трансмиссия, и всякие допы... Но 280кг?!?
А вот это - вопросы не ко мне, информация из твоей ссылки.

peugeot sk 14.10.2011 13:31

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Я думаю истина где то рядом,но мы до нее не дойдем!:):)Вечный спор оппонентов!

I62 14.10.2011 14:09

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1130521)
На все модели Touareg NF ставится одинаковая японская 8-ступ. коробка Aisin, которая переваривает крутящий момент вплоть до 1000Нм.

Что надо возвращаться к арифметике?)) Считайте сами - одинаковые передаточные числа, одинаковые колеса, разные - обороты двигателя. Что получаем из этого? Бензиновый, который крутится до 6500-7000 об/мин имеет одну максималку, дизельный, который крутится до 4000-4500 только 62-65% от бензинового?))

JekRouder 14.10.2011 14:12

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Короче, почитал я вас и понял, что самая быстрая и проходимая машина это мой трёхлитровый нечипованный Падж!!!:Data_204::rofl:

СергейМДХ 14.10.2011 14:18

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
http://www.volkswagen.ru/content/med...reg_tiguan.pdf

Разгон - 8,3 сек


Но тоже неофициально... Сейчас, конечно фиг найдёшь какие-то официальные данные. Но, ИМХО, это ближе к реальности... Так как если нет, то моя акура разгонялась секунд за 10-11, а ситроен тогда, секунд за 15...

СергейМДХ 14.10.2011 14:23

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1130550)
Сергей, если честно, я окончательно запутался с твоими "у брата было"... "у брата опционально"... Опционально идет Terrain Tech и только на NF! На всех GP опция - блокировка дифа. Это маленький и легкий электромагнитный клапан, а не совсем другая система полного привода..

Блок какого дифа? Межосевого? Так он и у нового таурега вроде как есть! Или нет? А блока заднего дифа у брата нет, но заказать можно было.

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1130550)
Я просто привел пример, что 2 секунды - это дофига. Это минимум 55 метров, при условии, что более быстрая машина перестала разгоняться. Если она ускоряется, то разрыв будет ещё больше. :bye:

2 секунды при условии того, что одна машина едет 100, а вторая 90 - это 5,5 метра:fool:... В действительности, конечно, это чуть больше. Хотя, всё завиет от того как машины ускоряються. Я же тебе объясняю! Твои расчёты верны ТОЛЬКО когда одна машина едет, а вторая стоит! Но вторая же тоже едет! Но только и мои расчёты не верны, так как надо учитывать разгон обеих машин.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:23 ----------

А давайте встретимся и погоняем? Я все эти клавиатурные гонки ненавижу. А то все профессионалы и счетоводы за клавой, а как поехать погоняться = так нет. Я могу попросить у брата либо машину, либо его самого (только он большой - динамика с ним хуже:rofl:).

Причём в идеале на Дмитровском автополигоне. Мы уже здесь это организовывали. Можно ещё разок

Sergy 14.10.2011 14:29

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 1130588)
Что надо возвращаться к арифметике?)) Считайте сами - одинаковые передаточные числа, одинаковые колеса, разные - обороты двигателя. Что получаем из этого? Бензиновый, который крутится до 6500-7000 об/мин имеет одну максималку, дизельный, который крутится до 4000-4500 только 62-65% от бензинового?))

Передаточные числа - одинаковые.
Главные пары - разные.
Разная настройка мозгов, которая дает команду на переключение следующей передачи для солярки и бензина.

Коробки - одинаковые.

Sergy 14.10.2011 14:35

Re: Volkswagen Touareg NF 3.6 FSI
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1130612)
Блок какого дифа? Межосевого? Так он и у нового таурега вроде как есть! Или нет? А блока заднего дифа у брата нет, но заказать можно было.

Разберись сначала между различиями в NF и GP.
Не нервничай. :)

Цитата:

2 секунды при условии того, что одна машина едет 100, а вторая 90 - это 5,5 метра... В действительности, конечно, это чуть больше. Хотя, всё завиет от того как машины ускоряються. Я же тебе объясняю! Твои расчёты верны ТОЛЬКО когда одна машина едет, а вторая стоит! Но вторая же тоже едет! Но только и мои расчёты не верны, так как надо учитывать разгон обеих машин.
Вот ты пишешь и пишешь. Я говорю, что разница в 2 секунды разгона до сотни - это дофига и привел цифры. Ты все отрицаешь и пишешь что я не прав. Давай свои выкладки, без эмоций.

Цитата:

А давайте встретимся и погоняем? Я все эти клавиатурные гонки ненавижу. А то все профессионалы и счетоводы за клавой, а как поехать погоняться = так нет. Я могу попросить у брата либо машину, либо его самого (только он большой - динамика с ним хуже).

Причём в идеале на Дмитровском автополигоне. Мы уже здесь это организовывали. Можно ещё разок
Давай. На чем гонять будем ? На Туарегах ?
Полигона на юге Мск нет ?
На Дмитровку из Тулы неудобно через пробки ехать... :bad:


Текущее время: 06:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU