OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander - Эксплуатация и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=38713)

dreamcat87 17.07.2011 06:49

Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Вложений: 1
ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ, НЕ ХВАТАЕТ ВРЕМЕНИ И СИЛ ЧИСТИТЬ ТЕМУ!!!


Всем добрый день.

Так как новички редко пользуются поиском и просто говорят "поиском не нашел", хотя все прекрасно ищется даже по слову "скрип", предлагаю подвести некий итог того, что и как менять на задней подвеске для убирания скрипов.

Сразу оговорюсь, я являюсь сторонником сохранения исходной подвески и потому "поменял плавающий на полиуретан" - это ваше дело, задача данной темы обозначить те больные места и дать номера деталей для покупки (тем кто любит сам искать СЗЧ).

Затяжка всех плавающих и неплавающих сайлентблоков осуществляется только под нагрузкой, причем полной, а не одной оси.

На прикрепленном изображении обозначены все плавающие сайлент-блоки, НО. На некоторых автомобилях могут быть изменения. Кроме того, бумеранги (41309A) бывают нескольких видов (от айртрека, спорт-гира, аутлендера), но все одинаковы и самое выгодное ставить от аутлендера (их рычаг из двойного стального листа, сайленты оба в обойме).

Далее привожу список оригинальных запчастей. Все нижеприведенное справедливо и для Айртреков. Возможно потом дополню.

2.4 Европеец CU5W 2.4, CU2W 2.0, турбо не турбо не важно

Скрытый текст


41309А - Рычаг бумеранг, идет в сборе, но обозначенный красным цветом сайлент можно перепрессовать на оригинальный 4113A062. Сам рычаг - MN100086 (или после 12.2007 MN100075 по идее тоже взаимозаменяемы).

41617 Вспомогательный рычаг - MN100109 или после 12.2007 MR403485 по идее тоже взаимозаменяемы. Плавающий сайлент в них ВНЕШНИЙ - 4110A033, плавающий сайлент-блок от задней цапфы галанта =))))
41387 - сайлентблок крепления продольного рычага к кузову (4120A001 или 4120A012, они разные, проверяйте по вин-коду). Сайлентблок плавающий

41399B, 41393C, 41604B, 41306C, 41306B - Болты подвески обычные, MU000390

41388 - болт MU000463

41604C - болт регулировки развала - MB809335 (с эксцентриком).

41399B - самое интересное.. у кого это плавающий "друг" 4113A062, а у кого то и обычные MN100110 (MR403464).

41399C - обычные MN100110 (MR403464).
[свернуть]
Американец CU5W CU4W 2.4, CU2W 2.0, турбо не турбо не важно

Скрытый текст


41309А - Рычаг бумеранг, идет в сборе, но обозначенный красным цветом сайлент можно перепрессовать на оригинальный 4113A062. Сам рычаг -MN100107 (один лист металла) но можно ставить и усиленный MN100086 для CU5W).

41617 Вспомогательный рычаг - MN100109 или после 12.2007 MR403485 по идее тоже взаимозаменяемы. Плавающий сайлент в них ВНЕШНИЙ - 4110A033, плавающий сайлент-блок от задней цапфы галанта =))))

41387 - сайлентблок крепления продольного рычага к кузову (4120A001 или 4120A012 для CU5W). Сайлентблок плавающий

41399B, 41393C, 41604B, 41306C, 41306B - Болты подвески обычные, MU000390

41388 - болт MU000463

41604C - болт регулировки развала - MB809335 (с эксцентриком).

41399B - Плавающий "друг" 4113A062 или обычные MR403464 (MN100110 MR102012).

41399C - обычные MN100110 (или MR403464).
[свернуть]
КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПЛАВАЮЩИХ САЙЛЕНТБЛОКОВ ПО МАКСИМУМУ

Скрытый текст


Есть такой вариант отделаться от плавающих раз и навсегда.
Подходит не всем. проверяйте по программе ваш нижний рычаг, какой у него артикул. И, у кого по программе выдает нижний рычаг 4113A021 - можете покупать рычаг 4113A033, он уже С НЕПЛАВАЮЩИМИ сайлентблоками, сразу с двумя. Менять их потом не составит труда (MN100110).


Большой задний верхний поперечный рычаг - MN100107 (или MN100086 или MR594949 или от XL 4110A086, MN184099) с внешним плавающим сайлентблоком можно поменять на китайский рычаг 13347D, у которого потом будут обычные сайлентблоки MN100110 =))) Или весь оригинальный рычаг с плавающими сайлентблоками поменять на "ажурный" рычаг от XL - 4110A012 или 4110A085), в нем оба сайлентблока обычные, MN100110

Гантеля (малый поперечный верхний рычаг) ... ну тут вам решать. Аналогично - меняем на MR403485 от рестайлингового аутлендера, а уже потом в нем, в случае чего, меняем сайленты на MR223673. Этой информации еще не было.

Всё, почти все плавающие мы убили. Поведение все же изменится..
[свернуть]


Теперь по темам...

Самая первая тема по данной проблеме: >>>
Уважаемый Аэротрек расписал про неоригинал и оригинал, что и как менять: ТЫКАЕМ СЮДА
Какие полиуретановые изделия ставят и каковы они вообще: >>> и отзывы айртрековладельцев: >>> и >>>


Если есть что добавить - пожалуйста, только не засоряйте тему тем, что ставил и как ставил. Только то, что менял и что и как скрипело. Остальное - в профильных темах выше.
Что бы узнать какие точно нужны детали - милости просим в ветку: >>>

MaxPols 07.09.2011 11:37

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Уколы глицерина в плавающие сайленты ! Вчера только лечил хватает на 2 года.

ermak66 09.09.2011 07:26

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
я тоже вчера проглицеринил свои сайленты. мне кажется скрипел всего один, да и то при сильной тряске. показалось что плавающие только в маленьких и серповидных рычагах, так как в больших рычагах под пружину игла не могла проколоть резину так, что почувствовалось бы наличие шарнира внутри. просто как будто в резину накачал глицерин. в общем все нормально, теперь не скрипит.

DruhaKam 19.09.2011 10:21

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
А вопрос?
А что будет если поставить НЕ плавающие.
С этими плавающими беда какая то.
Уже второй раз собираюсь менять.
Я имею в виду везде поставить НЕ плавающие.

MaxPols 19.09.2011 14:03

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от DruhaKam (Сообщение 1109618)
А вопрос?
А что будет если поставить НЕ плавающие.
С этими плавающими беда какая то.
Уже второй раз собираюсь менять.
Я имею в виду везде поставить НЕ плавающие.

Я честно говоря за все владение второй раз глицериню и не парюсь на сто говорят они в хорошем состоянии менять не надо. Но мне кажется по фигу какие поставить. Хотя я где-то читал что у нас авто с пассивным подруливанием задних колес может они и нужны для этого.

DruhaKam 19.09.2011 14:12

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Понятно.
Но смысл в том что у меня они рвутся
уже второй раз за пробег 30 тысяч.

MaxPols 19.09.2011 16:20

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от DruhaKam (Сообщение 1109773)
Понятно.
Но смысл в том что у меня они рвутся
уже второй раз за пробег 30 тысяч.

Оригиналы или Китай? У меня 70 миль и я так понял еще родные стоят либо их там меняли но сомневаюсь что пиндосы меняли что-то. Я так понял однажды поменяв скрипящие попал на постоянную замену.

Щура 20.09.2011 09:13

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от MaxPols (Сообщение 1101604)
Уколы глицерина в плавающие сайленты ! Вчера только лечил хватает на 2 года.

А поподробнее можно - чем(просто глицерином из аптеки?) каким шприцем, ну и т.д.
Или ссылочку об этом, если есть

MaxPols 20.09.2011 10:19

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от Щура (Сообщение 1110418)
А поподробнее можно - чем(просто глицерином из аптеки?) каким шприцем, ну и т.д.
Или ссылочку об этом, если есть

Покупаешь глицерин в аптеке 2 шприца я беру по 2 куба ,достаточно 2куба для одного сайлента , погружаешься под машину на схеме выше в первом посте в начале темы обозначены плавающие у них есть пыльники тоненькие резиночки снаружи с одного шприца берешь иголку просто прокалываешь и оставляешь для отвода воздуха и т.д. берешь второй шприц заполняешь его глицерином лучше без иголки он плохо тянется, прокалываешь там почувствуешь это как подкожная инъекция и вводишь глицерин. Могут появиться капельки в районе болта эта значит достаточно. И все. чем хорош глицерин хорошо смазывает а самое главное не испаряется и не замерзает абсолютно нейтрален к резине.

DruhaKam 20.09.2011 10:59

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от MaxPols (Сообщение 1109885)
Оригиналы или Китай?.

Конечно оригинал.

miron-96 20.02.2012 12:37

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от MaxPols (Сообщение 1110507)
Покупаешь глицерин в аптеке 2 шприца я беру по 2 куба...

Сделал по Вашей рекомендации, но смазать удалось только 2 сайлента. Оставшиеся 2 проткнуть не получилось.
На схеме выделены зеленым те сайленты, которые удалось смазать. Скрипы пропали.
http://x513.w.gallerix.ru/b/1800876890.jpg

Jan2008 22.02.2012 14:40

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
спасибо всем за советы. сегодня зашприцевал сайленты- скрипов не стало. до этого ездил , как на телеге, аж стыдно было. только не удалось зашприцевать передний сайлент продольного рычага. и по виду у меня он не плавающий. может в пиндостане поменяли уже на неплавающий, хотя вряд ли пиндосы меняли его.

Грекь 23.02.2012 10:39

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
эти шприцевания не надолго. пару месяцев и телега возвращается снова.

MaxPols 27.02.2012 20:49

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от Грекь (Сообщение 1210411)
эти шприцевания не надолго. пару месяцев и телега возвращается снова.

Зачем менять хорошие запчасти??? Шприцевания хватает минимум на год. у меня хватило на 1.5 года. А раз в год потратить 30 мин на шприцевание по моему не так уж и сложно а те кто уже потратил деньги, пожалуйста не сбивайте с толку остальных!!!

Jan2008 27.02.2012 22:14

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
посмотрим, на сколько хватит. если на год или даже на полгода- то стоящее дело. мне не в лом на 15 минут раз в пол года залезть под машину. тем более даже не надо домкратить авто. я под нее подлажу, когда она просто стоит на земле. по виду сайленты целые, пыльники на них не порваны. кстати передний сайлент продольного рычага у меня действительно не плавающий. может и еще у кого-нибудь так?

---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ----------

да, так и есть. и в мануале он не плавающий. обычный сайлентблок. так, что его не надо шприцевать, да и не зашприцуете. и , кстати, мануал на европейца. по-видимоиу они одинаковые.

MaxPols 28.02.2012 00:20

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от Jan2008 (Сообщение 1213104)
посмотрим, на сколько хватит. если на год или даже на полгода- то стоящее дело. мне не в лом на 15 минут раз в пол года залезть под машину. тем более даже не надо домкратить авто. я под нее подлажу, когда она просто стоит на земле. по виду сайленты целые, пыльники на них не порваны. кстати передний сайлент продольного рычага у меня действительно не плавающий. может и еще у кого-нибудь так?

---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ----------

да, так и есть. и в мануале он не плавающий. обычный сайлентблок. так, что его не надо шприцевать, да и не зашприцуете. и , кстати, мануал на европейца. по-видимоиу они одинаковые.

Эти плавающие сайленты недоработка производителя то что они скрепят, а если они в порядке и работают нормально я не вижу смысла их менять. Сколько раз на сервис не закатывался на диагностику подвески сервисмены говорят они в порядке и менять их не не надо. Шаровые менял 2 раза рулевые наконечники менял, стойки стаб. втулки стаб. менял, сзади менял втулки стаб. а сайленты про них даже не заикаются хотя дело лично каждого. Народ кто шприцевал отписывайтесь о сроках.

Jan2008 10.04.2012 18:04

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
шприцевания хватило на два месяца. сегодня заскрипело сзади справа , опять шприцанул все(с прошлого раза глицерин остался). посмотрим на сколько в этот раз хватит.

Jan2008 22.05.2012 23:58

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
как не грустно констатировать сей факт, но опять сзади заскрипело(с той же силой). прошло чуть больше месяца. наверное все таки полиуритан поставлю везде,а то стыдно- как на телеге. :(

Andrygoram 23.05.2012 22:30

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
извините за дилетантский вопрос , я так понимаю что весь список запчастей нужен в двойном количестве (справа и слева ) :blush:

lexx_lexx 18.06.2012 13:00

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
вчера "заглициринил" тоже в паре мест свою телегу... пока не скрипит... :)

dreamcat87 12.07.2012 19:43

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Обратите внимание, внизу на поперечном рычаге НЕ У ВСЕХ есть плавающий сайлентблок.

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:43 ----------

Уважаемые форумчане, требуются ли фото запчастей?... Если есть желание, могу сделать.

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:43 ----------

Уважаемые форумчане, требуются ли фото запчастей?... Если есть желание, могу сделать.

ТоЯма 13.07.2012 10:02

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от dreamcat87 (Сообщение 1284662)
Обратите внимание, внизу на поперечном рычаге НЕ У ВСЕХ есть плавающий сайлентблок.
Уважаемые форумчане, требуются ли фото запчастей?... Если есть желание, могу сделать.[COLOR="Silver"]

фото бы не помешало!
у меня похоже тоже такой случай

dreamcat87 13.07.2012 13:40

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от ТоЯма (Сообщение 1284856)
фото бы не помешало!
у меня похоже тоже такой случай

Ок, постараюсь в скором времени оформить.

4takt22 17.08.2012 20:55

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
подскажите какие сайленты менять если качаю вверх-вниз за фаркоп раздается скрип!?

Jan2008 26.08.2012 19:45

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
те , которые в начале темы на картинке обведены красным.

ADIVAS 08.09.2012 19:30

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Там согласно рисунка 6 плавающих салентблоков, проверить можно просто "методом тыка" - нужен второй чел что бы раскачивал машину, ну и второй чел с большой отверткой в руке (либо чем то плоским сантиметров 40) тыкает между салентблоками и рычагами, при раскачке сразу будет слышно какой именно сайлент менять. Ничего сложного. Проверять легче лежа просто снизу или на яме. Даже просто на глаз будет видно что ось сильно смещена к верху.

lexatwix 09.09.2012 10:01

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от MaxPols (Сообщение 1109770)
Я честно говоря за все владение второй раз глицериню и не парюсь на сто говорят они в хорошем состоянии менять не надо. Но мне кажется по фигу какие поставить. Хотя я где-то читал что у нас авто с пассивным подруливанием задних колес может они и нужны для этого.

ооооооооооочень далеко не пофиг какиеставить.подруливание задних колёс не просто придумали.комфорт в управлении (разгружает ступичные подшипники уменьшает износ резины).а часто рвутса только или сами салены г..но (30%) или установка не правильная (70%) на мерсе парни зад собрали 80% саленов по отечественным игрузовым магазинам дёшево но очень сердито. единственный + дрифтовать на 5++

ADIVAS 11.09.2012 08:33

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Зачем менять хорошие запчасти??? Шприцевания хватает минимум на год. у меня хватило на 1.5 года. А раз в год потратить 30 мин на шприцевание по моему не так уж и сложно а те кто уже потратил деньги, пожалуйста не сбивайте с толку остальных!!!

Может есть смысл поставить вопрос правильно - на что и за чем тратить деньги?

https://www.out-club.ru/board/showth...41#post1313641

Игорь Кумагерчик 24.01.2013 15:54

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Информация для размышления! У меня на Ауте скривят сален блоки, причем скривят только зимой. Летом , с увеличением температуры перестают скрипеть. Один мой знакомый сказал, что все проблемы из-за усталости и просадки пружин. В подобном случае он поменял пружины на новые, и все скрипы прекратились. В итоге замены пружин изменился угол на скручивании сален блоков и все стало в норму.

ТоЯма 24.01.2013 17:17

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от dreamcat87 (Сообщение 1284957)
Ок, постараюсь в скором времени оформить.

ну где же фото?

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:17 ----------

подскажите плиз, как правильно называются вот эти сайленты сзади
http://s61.radikal.ru/i171/1301/7b/a5bb61e9a432.jpg

джонни 23.03.2013 16:03

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
заглицеринил,хватило на две недели, заскрипело ещё сильней(

sergi12 08.04.2013 22:30

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
аут 2005 года 2.0 механика! Пробег 80 000
Заехал на сто сказали замена сайлентблоки заднего моста 4 шт
MN100065 , MR 594994, MR961407, MR 961408 (сказали все по 1 штуке А НЕ ПО ПАРЕ это нормально? думал детали обычно менять в паре с обеих сторон?:what:)

месяц назад бын на оф. СТО, делали диагностику, все в норме...
Как понять разводят или нет? и чем критично если не поменять их?


П.С.
И вопрос если менять то на полиуриетан буду, все нашел кроме MN100065... Может кто подскажет какой подойдет из новосибирского?

СПАСИБО!

Гали 09.04.2013 22:46

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
менял сайленты уже раза 3....
было смешно, когда услыхал от знакомого, что скрип сайлентов задней подвески у аутов относится к заводскому скрипу....

Аэроtrek 17.04.2013 05:46

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от sergi12 (Сообщение 1441127)

П.С.
И вопрос если менять то на полиуриетан буду, все нашел кроме MN100065... Может кто подскажет какой подойдет из новосибирского?

СПАСИБО!

Ставил вот этот 3-12-994

http://www.polyurethan.ru/product/za...iala-3-12-994/

https://out-club.ru/board/showthread.php?t=26791&page=7 пост 96

ryzpm 05.05.2013 16:45

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от джонни (Сообщение 1429590)
заглицеринил,хватило на две недели, заскрипело ещё сильней(

хватило на три недели, вернулся к проверенному варианту, смазку шрус взбалтываем вместе с WD 40 в небольшой емкости с плотной крышкой, делать надо быстро т.к шрус и вэдэха не перемешиваются, просто задавить через шприц шрус не получится, дозировка на глазок, вэдэху добовляем столько чтоб можно было продавить с усилием и игла не соскакивала со шприца, процедуру можно повторить пару раз с промежутками так недельки две три,WD40 выйдет, а смазка шрус останется, проверено на себе, 8000 км. пробега скрип не возвращается...

bob85 24.06.2013 21:08

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
замена плавающих салинблоков задней подвески обычно они выходят из строя вырезал у умельцев с кировской резины зад стал по жоще зато на века наверное )

komandorus 07.08.2013 15:00

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Сегодня подняли машину и нашли мне наконец источник скрипа сзади: внешние сайлентблоки нижнего рычага.
Они плавающие.

Кто плавающие менял на обычные, отпишитесь, пожалуйста: что меняется в поведении машины?
Если обычный, гражданский водитель, разницы не чувствует, то поменяю на обычные.

Артем39 08.08.2013 19:01

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от komandorus (Сообщение 1511019)
Сегодня подняли машину и нашли мне наконец источник скрипа сзади: внешние сайлентблоки нижнего рычага.
Они плавающие.

Кто плавающие менял на обычные, отпишитесь, пожалуйста: что меняется в поведении машины?
Если обычный, гражданский водитель, разницы не чувствует, то поменяю на обычные.

Менял в левом недели три назад. Поставил Febest. Изменений в поведении машины никаких не почувствовал. Что обидно, внутренний СБ (резиновый) как новый был, если б болт в нем не закис (пришлось срезать), я б его и не менял. А на этом плавающем пыльник прохудился (хрена ли там, мембранка тоненькая) и внутри был просто УЖАС, словами не опишешь.
Все делал во дворе, два болта крайних турбинкой срезал, стойка стаба и аморт сами легко открутились. Сгонял в ближний сервис, перепрессовал два СБ - и радость тишины:biggrin:

komandorus 08.08.2013 19:07

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Цитата:

Сообщение от Артем39 (Сообщение 1511784)
Менял в левом недели три назад. Поставил Febest. Изменений в поведении машины никаких не почувствовал. Что обидно, внутренний СБ (резиновый) как новый был, если б болт в нем не закис (пришлось срезать), я б его и не менял. А на этом плавающем пыльник прохудился (хрена ли там, мембранка тоненькая) и внутри был просто УЖАС, словами не опишешь.
Все делал во дворе, два болта крайних турбинкой срезал, стойка стаба и аморт сами легко открутились. Сгонял в ближний сервис, перепрессовал два СБ - и радость тишины:biggrin:

Спасибо.
Мне мастер тоже сразу порекомендовал купить все болты и внутренние сайленты, т.к. скорее всего, будет ситуация аналогичная Вашей.))
Буду делать, т.к. сейчас жара стоит и скрипппппппппппппппппп после каждого трогания с места уже достал:diablo:

komandorus 12.08.2013 18:08

Re: Outlander. Скрипы задней подвески, коды деталей и что менять
 
Внутренние сайленты заказал MN 100110, как и выдаёт программа.
Внешние заказал MR 403464 (обычные), вместо 4113А062 (плавающие).
Посмотрю потом, как будут подходить (или не подходить) :).


Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU