OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Торможение двигателем. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4118)

raindogs 31.05.2007 05:53

Ответ: Торможение двигателем.
 
Вот с таким громадным опытом научите и расскажите как же Вы у нас в Крыму будете спускаться на коробке автомат с перевальчика по серпантину длинною 15 км и начинающегося на высоте 700 метров над уровнем моря. Дальше усложняем задачу это зима, гололёд и вы едите........................ Ну как тупичёк????????
Кстати у нас там 11-ть улавливающих тупичков именно для тех кто тормозит педалью тормоза.А столько аварий как летом, и именно из-за отказа тормозов Вы нигде не увивите.
Да ещё для Вашего громадного опыта - подьём в такие перевалы на коробке автомат так же само губительно т.к. даже S-ки с 6-ю литрами переключившись на 6-ю передачу при подьёме на скорости, в низ не переключаются из-за казалось бы дикой мощности, но через 10-15 мин езды при тем. на улице 40 просто соят с открытыми капотами и кипят.
А выход один отсеч пару ,тройку передач и на пониженной пройти все 15 км подьёма.
Вот это и есть торможение двигателем. И подьем на нужной передаче.
Ну как Ваш опыт - есть что возрозить??????[/quote]


> Пиписьками еще долго можно мерятся и рассказывать какой ты крутой водитель - насчет серпантинов и езды по горам - есть у нас чудная трасса на хакасию - по которой пока лежит снег я езжу практически все выходные покататься на лыжах кто ездил тот знает, также периодически езжу зимой на Байкал - там с Иркутска дорога тоже дай бог, горы есть не только у вас. Я могу сказать одно ручное переключение (в данном случае у меня типтроник) естесвенно помогает выбрать оптимальный режим работы трансмисии и сцепления с дорогой -я бы даже сказал для езды по серпантину это просто необходимая весчь а еще в купе с quattro тут даже говорить нечего - надо просто выбирать оптимальный скоростной режим это первое и не жалеть денег на резину, а надеятся на электронику и торможение двигателем когда летишь с горы 140 по льду это бесполезно.

raindogs 31.05.2007 05:58

Ответ: Торможение двигателем.
 
Цитата:

Сообщение от igormart (Сообщение 61968)
Причём тут подъём и торможение двигателем. О каком торможении вы говорите?

Первое идёт речь о торможении двигателем ,в часности на спуске с гололёдом
АБС действительно сокращает тормозной путь и сохраняет управляемость.

Второе АБС тормозной путь не уменьшает (может только увеличить)

Ручником ваще хреново тормозить - сразу заносит.

Третье о ручнике слова не произносил , то что заносит совершенно согласен.
Дальше. Двигатель должен тянуть, а тормоза - останавливать. Или я не прав?
Професинализм в том и состоит,что и двигатель тоже умеет тормозить.,

И газовать можно при нажимании педали тормоза!!!!!!!

Особенно порадовало последнее предложение - газовать при нажатии тормоза на XL на автомате - зачем так насиловать электронику, это способ применяется на машинах с задним приводом и с механической коробкой передач - а предлагать такое на XL может только человек который никогда этого не делал.

raindogs 31.05.2007 06:12

Ответ: Торможение двигателем.
 
Цитата:

Сообщение от cmapuk_XL (Сообщение 61930)
На ХЛ-е 3-х литровом стоит АКПП. Вариатор, возможно, будет на 2,4-литровом ХЛ-е. Вариаторы обычно совмещают с двигателем мощностью до 200 л.с., т.к. ремень вариатора при чрезмерной дури связки двигатель-водитель будет проскальзывать и быстро изнашиваться.

Это кто дал такое ограничение 200 кобыл - посмотрите на Ауди А4,А6 с мультитроником, посмотрите на ниссан теана с двигателем 3,5, есть еще масса авто с вариатором и мощностью больше 200 кобыл, технология не стоит не месте.

raindogs 31.05.2007 06:22

Ответ: Торможение двигателем.
 
к вопросу об экстремальном вождении и езде на летней резине по льду - у нас сегодня шел снег http://www.yarsk.ru/news/?i=100025308

igormart 31.05.2007 06:43

Ответ: Торможение двигателем.
 
Цитата:

Сообщение от raindogs (Сообщение 61998)
Вот с таким громадным опытом научите и расскажите как же Вы у нас в Крыму будете спускаться на коробке автомат с перевальчика по серпантину длинною 15 км и начинающегося на высоте 700 метров над уровнем моря. Дальше усложняем задачу это зима, гололёд и вы едите........................ Ну как тупичёк????????
Кстати у нас там 11-ть улавливающих тупичков именно для тех кто тормозит педалью тормоза.А столько аварий как летом, и именно из-за отказа тормозов Вы нигде не увивите.
Да ещё для Вашего громадного опыта - подьём в такие перевалы на коробке автомат так же само губительно т.к. даже S-ки с 6-ю литрами переключившись на 6-ю передачу при подьёме на скорости, в низ не переключаются из-за казалось бы дикой мощности, но через 10-15 мин езды при тем. на улице 40 просто соят с открытыми капотами и кипят.
А выход один отсеч пару ,тройку передач и на пониженной пройти все 15 км подьёма.
Вот это и есть торможение двигателем. И подьем на нужной передаче.
Ну как Ваш опыт - есть что возрозить??????


> Пиписьками еще долго можно мерятся и рассказывать какой ты крутой водитель - насчет серпантинов и езды по горам - есть у нас чудная трасса на хакасию - по которой пока лежит снег я езжу практически все выходные покататься на лыжах кто ездил тот знает, также периодически езжу зимой на Байкал - там с Иркутска дорога тоже дай бог, горы есть не только у вас. Я могу сказать одно ручное переключение (в данном случае у меня типтроник) естесвенно помогает выбрать оптимальный режим работы трансмисии и сцепления с дорогой -я бы даже сказал для езды по серпантину это просто необходимая весчь а еще в купе с quattro тут даже говорить нечего - надо просто выбирать оптимальный скоростной режим это первое и не жалеть денег на резину, а надеятся на электронику и торможение двигателем когда летишь с горы 140 по льду это бесполезно.[/quote]

ОТВЕТ для raidogs

Ну вроде договорились ВАШ ответ полность соответствует тому ,что двигателем тоже тормозите - как ВЫ пишите оптимальный режим работы трансмисии и сцепления...... . Полностью согласен .

Сейчас Вы пишите
....а надеятся на электронику............... это бесполезно

А кто то, на стр.2 писал.......что на XL АБС и курсовая устойчивость не работает?..... Умная электроника при нажатии на педаль тормоза и так начинает душить двигатель .....

Иногда и при 60 на серпантине с гололёдом торможение на хорошей резине приводит к выбросу с трассы, вот здесь и необходимо торможени двигателем. Да и на ровной трассе и в городе так же само оно применимо и необходимо .

В принцепе тема начиналась не для перепалок , а о возможности торможением двигателем.Вы в резкой форме начали конфликтовать с "ГОСПОДАМИ" и по итогу Сами противоречите своим словам предлогаю закрыть обсуждение т.к. вроде договорились о возможности применения этого метода на XL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

igormart 31.05.2007 06:45

Ответ: Торможение двигателем.
 
Цитата:

Сообщение от raindogs (Сообщение 61999)
Особенно порадовало последнее предложение - газовать при нажатии тормоза на XL на автомате - зачем так насиловать электронику, это способ применяется на машинах с задним приводом и с механической коробкой передач - а предлагать такое на XL может только человек который никогда этого не делал.

А где там вычитали что это кто то предлогал делать на XL???????????

raindogs 31.05.2007 07:46

Ответ: Торможение двигателем.
 
Господа в самом начале обозначили повседневное использование метода торможения двигателем в городских условиях - имхо это глупо и неразумно - а что касается серпантина и покорения горных вершин - без этого никуда.

Pavel_XL 31.05.2007 14:07

Ответ: Торможение двигателем.
 
Цитата:

Сообщение от raindogs (Сообщение 62007)
Господа в самом начале обозначили повседневное использование метода торможения двигателем в городских условиях - имхо это глупо и неразумно - а что касается серпантина и покорения горных вершин - без этого никуда.

В принципе согласен.

Черный полковник 02.11.2007 14:21

Ответ: Торможение двигателем.
 
[quote=igormart;61789]АБС и курсовая устойчивость не работает
Не знаю сколько у вас опыта вождения авто (на льду на летней резине), но для информации АБС не уменьшает тормозной путь, а только не даёт терять управление.

Абсолютно не согласен!!! При АБС тормозной путь длинее будет только на неровном полотне дороги (шебень, гравий, ямки), а на ровной поверхности (асфальт, лед) - будет короче!!!, так как не блокируется колесо и не скользит по поверхности. Для примера: на льду с места резко нажмите на газ с пробуксовкой. Далеко уедете? А теперь с места плавно увеличивайте газ - движение по нарастающей. Не зря в советские времена (когда АБС не было) инструктора по вождению учили тормозить качками. К тому же если на льду колесо заблокировано, то от трения резина нагревается и топит лед, тем самым создавая смазку между покрышкой и льдом. (Аналогия: дети разгоняются и на ногах едут по льду). Поэтому эффективнее тормозить и с АБС и двигателем, чтобы колесо было на грани блокировки, но не блокировалось и не скользило. Кто не согласен, может привести свои доводы (только желательно ДОВОДЫ, а не просто слова "Мне так кажется"). А "ручником", на мой взгляд, можно тормозить только когда отказали нормальные тормоза, иначе "корму" занесет. И еще замечание: Одноклубники, мы тратим время на переписку в Форуме не для того, чтобы меряться кто круче водит, а пытаемся найти истину и помочь друг другу. Давайте будем уважать друг друга! С уважением ко ВСЕМ =Черный полковник= (кому интересно почему "черный" - потому что ношу морскую форму)

Sergy 02.11.2007 15:42

Ответ: Торможение двигателем.
 
Цитата:

Сообщение от igormart (Сообщение 61789)
Не знаю сколько у вас опыта вождения авто (на льду на летней резине), но для информации АБС не уменьшает тормозной путь, а только не даёт терять управление.

+1

Цитата:

Абсолютно не согласен!!! При АБС тормозной путь длинее будет только на неровном полотне дороги (шебень, гравий, ямки), а на ровной поверхности (асфальт, лед) - будет короче!!!, так как не блокируется колесо и не скользит по поверхности. Для примера: на льду с места резко нажмите на газ с пробуксовкой. Далеко уедете? А теперь с места плавно увеличивайте газ - движение по нарастающей. Не зря в советские времена (когда АБС не было) инструктора по вождению учили тормозить качками. К тому же если на льду колесо заблокировано, то от трения резина нагревается и топит лед, тем самым создавая смазку между покрышкой и льдом. (Аналогия: дети разгоняются и на ногах едут по льду). Поэтому эффективнее тормозить и с АБС и двигателем, чтобы колесо было на грани блокировки, но не блокировалось и не скользило. Кто не согласен, может привести свои доводы (только желательно ДОВОДЫ, а не просто слова "Мне так кажется"). А "ручником", на мой взгляд, можно тормозить только когда отказали нормальные тормоза, иначе "корму" занесет. И еще замечание: Одноклубники, мы тратим время на переписку в Форуме не для того, чтобы меряться кто круче водит, а пытаемся найти истину и помочь друг другу. Давайте будем уважать друг друга! С уважением ко ВСЕМ =Черный полковник= (кому интересно почему "черный" - потому что ношу морскую форму)
igormart не сказал, что путь удлиняется. Он абсолютно правильно заметил - НЕ УКОРАЧИВАЕТСЯ.

популярно: http://www.interfax.by/?id=15_6_12

еще немного: http://www.autocentre.ua/article/10633.html

Цитата по делу: Mitsubishi. Всегда сохраняйте такую дистанцию до едущего впереди автомобиля, как будто ваша машина не оборудована ABS. В перечисленных ниже случаях тормозной путь автомобилей с антиблокировочной системой может быть длиннее, чем у машин без нее:
- на гравийных дорогах и дорогах, покрытых снегом;
- с установленными цепями противоскольжения;
- на неровных дорогах с ямами и т. п.;
- на ухабистых дорогах или иных с плохим покрытием.
----
вывод: не все так однозначно. Особенно актуально - "дороги, покрытые снегом". Если этот фактор добавить в Ваш список получится, что 50/50. Об этом всегда нужно помнить.

Sergey_M 02.11.2007 15:59

Ответ: Торможение двигателем.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 98953)
...В перечисленных ниже случаях тормозной путь автомобилей с антиблокировочной системой может быть длиннее, чем у машин без нее:
- на гравийных дорогах и дорогах, покрытых снегом;
- с установленными цепями противоскольжения;
- на неровных дорогах с ямами и т. п.;
- на ухабистых дорогах или иных с плохим покрытием.
----
вывод: не все так однозначно. Особенно актуально - "дороги, покрытые снегом". Если этот фактор добавить в Ваш список получится, что 50/50. Об этом всегда нужно помнить.

Если речь идет о системах ABS+, позволяющие кратковременную блокировку колес (например, у нового "Туарега"), тогда точно "не все так однозначно". :)

igormart 02.11.2007 16:03

Ответ: Торможение двигателем.
 
[quote=Черный полковник;98928]
Цитата:

Сообщение от igormart (Сообщение 61789)
АБС и курсовая устойчивость не работает

Цитата:

Сообщение от igormart (Сообщение 61789)
Не знаю сколько у вас опыта вождения авто (на льду на летней резине), но для информации АБС не уменьшает тормозной путь, а только не даёт терять управление.

Абсолютно не согласен!!! При АБС тормозной путь длинее будет только на неровном полотне дороги (шебень, гравий, ямки), а на ровной поверхности (асфальт, лед) - будет короче!!!, так как не блокируется колесо и не скользит по поверхности. Для примера: на льду с места резко нажмите на газ с пробуксовкой. Далеко уедете? А теперь с места плавно увеличивайте газ - движение по нарастающей. Не зря в советские времена (когда АБС не было) инструктора по вождению учили тормозить качками. К тому же если на льду колесо заблокировано, то от трения резина нагревается и топит лед, тем самым создавая смазку между покрышкой и льдом. (Аналогия: дети разгоняются и на ногах едут по льду). Поэтому эффективнее тормозить и с АБС и двигателем, чтобы колесо было на грани блокировки, но не блокировалось и не скользило. Кто не согласен, может привести свои доводы (только желательно ДОВОДЫ, а не просто слова "Мне так кажется"). А "ручником", на мой взгляд, можно тормозить только когда отказали нормальные тормоза, иначе "корму" занесет. И еще замечание: Одноклубники, мы тратим время на переписку в Форуме не для того, чтобы меряться кто круче водит, а пытаемся найти истину и помочь друг другу. Давайте будем уважать друг друга! С уважением ко ВСЕМ =Черный полковник= (кому интересно почему "черный" - потому что ношу морскую форму)

Ещё один мастер появился. Истина появляется от фактов,теории и самое главное от ОПЫТА - от которого появляются факты.С ABS ТП не будет меньше, так как ABS не дает колесам заблокироваться, и они время от времени прокручиваются (за счет чего и достигается управляемость в экстренном торможении). Еще более ситуация ухудшается на дороге с ямами, так как если колесо попадает в нее, оно находится практически в полете, ни с чем не соприкасаясь. И даже если тормоз немножко нажат, колесо заблокируется. "Мозг" АБС выполняет в этом случае свою задачу- отпускает колодки, чтобы колесо не заблокировалось. И в момент соприкосновения оно все еще не тормозит.. и пока АБС снова прижмет колодки , тоже проходит время. Поэтому, с уверенностью и на основе многолетнего опыта могу заявить, что тормозной путь будет значительно короче без системы ABS. Не забывайте и то, что она была создана в первую очередь для установки на большегрузных грузовиков, а потом перекочевала в легковушки.

saakov 02.11.2007 16:04

Ответ: Торможение двигателем.
 
ого вы ребята раззадорилисЬ!:)

Kaban 02.11.2007 16:34

Ответ: Торможение двигателем.
 
Цитата:

Сообщение от saakov (Сообщение 98964)
ого вы ребята раззадорилисЬ!:)

+1;)

Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 98961)
..... "не все так однозначно". :)

+1;)

tarroman 03.11.2007 00:04

Ответ: Торможение двигателем.
 
у меня тормозной путь увеличивается! когда не знал об этом, пару раз чуть не влетел в задницу стоящего на сетофоре авто. тепеь выбираю дистанцию в 2 раза длиннее.


Текущее время: 23:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU