OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2016 - 2021 эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=392)
-   -   Как пользоваться вариатором? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=86451)

chundga 19.09.2018 16:52

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2727784)
А аут реально на холостом прогреть до рабочих температур зимой?

За 15 минут уже и в салоне будет немного тепло. Всё зависит от температуры. Только вот вариатор зимой на холостых не прогреть, только в движении.

nicodimych 19.09.2018 18:41

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей799 (Сообщение 2727768)
Двигатель прогревается равномерно достаточно. Блок скорее сплав чем алюминий.

водяная рубашка недает быстро прогреть двигатель.
естественно сплав ал какой нибудь... простой алюминий очень вязок и не прочен...
Цитата:

Сообщение от Алексей799 (Сообщение 2727768)
Да и ехать 40 км 1 км в городе это аутизм.

ну незнаю.... я пока стылую со стоянки гоню до дома прим как раз 1 км...:biggrin:
Цитата:

Сообщение от Алексей799 (Сообщение 2727768)
В мороз завел и поехал и крышка маслянного фильтра от густоты масла лопнула. Лампочка не загорелась масло на ходу вытекло, пошли шумы. В итоге переборка.

у него и с электрикой проблемы. когда рванул маслянный фильтр а он стоит в напорной магистрали сразу после насоса..... на нормальных авто их "датчиков давления масла" аж 2. первый у фильтра 2 в голове после распред валов....
спорить не буду у каждого вера и понимание как это надо свое...

nicodimych 19.09.2018 18:48

Re: Как пользоваться вариатором?
 
@chundga, у нас "бублик" выполняет роль предохранителя от таких ударов.
да и варик способный передать 300нм через ремень врядли проскользнет от "поребрика"
зы. больше беды схватит подвеска и колесо чем трансмиссия.....

Shofer 19.09.2018 19:14

Re: Как пользоваться вариатором?
 
@nicodimych, вот и я думаю, что моему варику уже бы пришёл трындец- два \четыре раза за день паркуюсь задом об бордюр....понятно, что не со всей дури, но иногда выходит не слабо, когда в телик засмотришься и не совсем синхронно оба колеса упираются в него...а если ещё приплюсовать нормальное трогание со светофора......

mac-mac 19.09.2018 20:31

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от IVCHA (Сообщение 2727766)
@mac-mac, при выполнении всех условий, описанных вами в #136, вариатор должен жить вечно?

Конечно нет. Естественный износ неизбежен даже в идеальных условиях эксплуатации.
Но продлить жизнь вариатору можно существенно.

Алексей799 24.09.2018 19:36

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2727873)
Конечно нет. Естественный износ неизбежен даже в идеальных условиях эксплуатации.
Но продлить жизнь вариатору можно существенно.

Сегодня решил взять бордюр высокий ради интереса. И взял!!!! Спокойно взобрался.
А то прям их боялся)) ===

maleks 09.10.2018 18:55

Re: Как пользоваться вариатором?
 
да ездить надо и не парится, как на любом другом авто.если с фанатизмом его не ушатывать то 200-250т.должен отходить.

Альберт72 20.10.2018 22:08

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Можно ли в итоге переключать с D на N, при простое в пробках по 1.5 -2 мин?На прошлых прульках всегда так делал, правда там автомат был. Там при зажатом тормозе на D движок вибрировал слегка и обороты больше были, чем на N

Алексей799 20.10.2018 22:13

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Альберт72 (Сообщение 2737971)
Можно ли в итоге переключать с D на N, при простое в пробках по 1.5 -2 мин?На прошлых прульках всегда так делал, правда там автомат был. Там при зажатом тормозе на D движок вибрировал слегка и обороты больше были, чем на N

Я так и делаю. Нигде нет запрета на такое переключение. Да и логика подсказывает что лучше в нейтрали стоять чем в драйве. И вибраций нет никаких.

KatranSPb 20.10.2018 22:36

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Альберт72 (Сообщение 2737971)
Можно ли в итоге переключать с D на N, при простое в пробках по 1.5 -2 мин?На прошлых прульках всегда так делал, правда там автомат был. Там при зажатом тормозе на D движок вибрировал слегка и обороты больше были, чем на N

И я так на Марке делал....

CyberHag 21.10.2018 10:42

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Альберт72 (Сообщение 2737971)
Можно ли в итоге переключать с D на N, при простое в пробках по 1.5 -2 мин?На прошлых прульках всегда так делал, правда там автомат был. Там при зажатом тормозе на D движок вибрировал слегка и обороты больше были, чем на N

Можно, но ненужно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Алексей799 (Сообщение 2737973)
Я так и делаю. Нигде нет запрета на такое переключение. Да и логика подсказывает что лучше в нейтрали стоять чем в драйве. И вибраций нет никаких.

Логика вам неправильно подсказывает. Каждое переключение D - N - D это еще два срабатывания фрикционов - повышенный износ - более быстрый выход механики коробки из строя.
Когда машина стоит на тормозе в режиме D механика в коробке неподвижна (за счет жесткого соединения конусов фрикционами с валом к дифференциалу), соответственно никакого дополнительного износа нет. Механический разрыв привода обеспечивается работой гидротрансформатора, и при низких оборотах двигателя, никаких проблем не создает.

sergey60 21.10.2018 17:47

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Просто, когда долго на светофоре стоишь в пробке, надоедает тормоз давить. Иногда включаю N и ручник.

CyberHag 21.10.2018 17:54

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от sergey60 (Сообщение 2738132)
Просто, когда долго на светофоре стоишь в пробке, надоедает тормоз давить. Иногда включаю N и ручник.

Мануала к ауту нет под рукой, но обычно такое использование рекомендует производитель. Правда не конкретизируя, что подразумевается под "долго". Лично для меня "долго" это минут пять, т.е. железнодорожный переезд. Хотя автоматический режим включения стояночного тормоза, если не путаю, считает, что "долго" это две с половиной минуты.

0leg_gel0 21.10.2018 19:19

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Из мануала.
Цитата:

N — НЕЙТРАЛЬНАЯ ПЕРЕДАЧА
В этом положении все передачи выключены. Оно соответствует
нейтральному положению рычага M/T. Переводить рычаг селектора
в это положение следует на время продолжительной остановки в процессе движения (например, в пробке).
Цитата:

Остановки
На время коротких остановок, например у светофоров, можно
оставлять передачу включенной, удерживая автомобиль на месте
с помощью рабочего тормоза.
На время более длительных остановок с работающим двигателем
следует переводить рычаг селектора в положение N (нейтральная
передача), удерживая при этом автомобиль в неподвижном состоянии
с помощью рабочего тормоза, а затем включать стояночный тормоз.

муза 21.10.2018 19:42

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Для меня N только для СТО.А так D и тормоз.Поверте для варика это кайф.

kosmoss 18.01.2019 19:09

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей799 (Сообщение 2737973)
Я так и делаю. Нигде нет запрета на такое переключение. Да и логика подсказывает что лучше в нейтрали стоять чем в драйве. И вибраций нет никаких.

В мануале так и написано.Остановка больше 2 минут переключать в положение N

RMA 05.02.2019 19:46

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Поясните, пожалуйста, пытаюсь понять, почему буксовать крайне нежелательно?
В чем причина: перегрев, удар при "срыве" колес или чтото еще?
При пробуксовке колес, проскальзваение ремня не факт что происходит, как мне видится. Или однозначно происходит ? Если происходит, почему ESP, EBD и другие компьютеры с этим не борются ?
Или когда говорят, что нельзя буксовать, имеется ввиду пробуксовка ремня вариатора? т.е. нельзя упираться в стену бампером и жать газ в пол.
В чем именно состоит вред буксования?

CyberHag 05.02.2019 19:59

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Вариатор не любит ударных (рывковых) нагрузок. При пробуксовке высока вероятность таких нагрузок, например, при зацеплении за твердый грунт после пробуксовки.
При рывковых нагрузках высока вероятность проскальзывания ремня и получения задиров на конусах.

Про именно в контексте вреда для вариатора. Есть и другие причины вреда буксования, но уже не к вариатору.

andreydlk 05.02.2019 20:29

А в таком случае гидротрансформатор не должен предотвращать удар и проскальзывание ремня?

RMA 05.02.2019 20:31

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2770937)
...Вариатор не любит ударных (рывковых) нагрузок. При пробуксовке высока вероятность таких нагрузок...

Понял! тихонечко, и например на снегу - не сильно вредно (в рамках естественнго износа) в виду малой вероятности рывковых нагрузок.

И тогда получается, что резко тормозить так же крайне нежелательно, в контексте вреда для вариатора.

CyberHag 06.02.2019 09:55

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от andreydlk (Сообщение 2770944)
А в таком случае гидротрансформатор не должен предотвращать удар и проскальзывание ремня?

Он-то конечно может и должен. Но наиболее частая проблема вариаторов приводящих к их поломкам - задиры на конусах. Из чего можно сделать вывод, что на практике далеко не всегда гидротрансформатор спасает.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от RMA (Сообщение 2770947)
И тогда получается, что резко тормозить так же крайне нежелательно

Вот тут не могу однозначно что-либо сказать - не знаю. Может, кто лазал по прошивке мозгов варика - подскажет. Есть у меня подозрение, что при экстренном торможении мозги самостоятельно переключают в нейтраль разрывая механическое соединение выходного вала и конусов.

mac-mac 06.02.2019 14:37

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2771085)
Есть у меня подозрение, что при экстренном торможении мозги самостоятельно переключают в нейтраль разрывая механическое соединение выходного вала и конусов.

при резкой смене режима R на D точно в защиту уходит.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от RMA (Сообщение 2770933)
Поясните, пожалуйста, пытаюсь понять, почему буксовать крайне нежелательно?

в первую очередь происходит быстрый и сильный нагрев и подгорание сцепляющихся поверхностей, ну и масло от перегрева теряет свои свойства.

CyberHag 07.02.2019 14:35

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2771180)
быстрый и сильный нагрев и подгорание сцепляющихся поверхностей

Если буксовать вдавливая газ до упора, бросая его и снова вдавливая - есть такой риск. Если плавно нажать и крутить колеса на одной скорости - маловероятно.

Но в любом случае буксование на месте само по себе не имеет никакого положительного значения и сознательно злоупотреблять им не стоит.

Электромеханик 07.02.2019 21:03

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2771687)
Если буксовать вдавливая газ до упора, бросая его и снова вдавливая - есть такой риск. Если плавно нажать и крутить колеса на одной скорости - маловероятно.

Но в любом случае буксование на месте само по себе не имеет никакого положительного значения и сознательно злоупотреблять им не стоит.

Пока Вы здесь упражняетесь в теории, я езжу и не задумываюсь. Таскаю прицеп, бывает и в хляби забираюсь. Оди раз выдергивали из колеи зимой, когда наклонился влево в колее,что даже дверь не смог открыть, в результате вся правая сторона была на весу, колеса свободно крутились (сидел на днище), вытащили и дальше катаюсь. Зачем включать предвидение поведения в дальнейшем? Или тогда не ездить на данном авто и не покупать его.

CyberHag 07.02.2019 21:36

Re: Как пользоваться вариатором?
 
@Электромеханик, есть два варианта водителей. Первый: "едет - почему не знаю". Второй: разбирается в устройстве автомашины, может самостоятельно осуществить ремонт (по крайне мере мелкий).
Судя по вашим постам, вы относитесь ко второму. Так какого черта ехидничаете, когда кто-то пытается разобраться в вопросе и быть во втором?

Электромеханик 08.02.2019 05:16

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2771865)
Так какого черта ехидничаете, когда кто-то пытается разобраться в вопросе и быть во втором?

Ни какого ехидства, что Вы. Просто читаю и наблюдаю как люди себе сами панику создают. Нормальная штука вариатор, просто люди как бы относятся с недоверием и пытаются под вариатор какой-то особый стиль езды установить в отличии от других авто. Ну а если что сломается в машине, тогда и будем ремонтировать. Ни что не вечно, и думать от том, когда съезжаешь с асфальта на грунтовку, что у меня ведь вариатор, этим, мне кажется, только себя накручиваешь. Ни кого не обижаю и к клубникам отношусь уважительно. Нравится Вам изучать теорию, кто против. Желаю удачи.

sergey60 08.02.2019 08:05

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2771925)
Нормальная штука вариатор, просто люди как бы относятся с недоверием и пытаются под вариатор какой-то особый стиль езды установить в отличии от других авто.

Когда купил Аут на вариаторе, решил почитать, что же это такое. Потому что при разговоре с кем-либо они делают испуганные глаза при упоминании о вариаторе. Ну я почитал и сделал вывод, из того, что прочитал: на вариаторе ездить-то нельзя:what: Но на следующий день пошел в гараж и поехал как обычно по своим делам на Ауте с вариатором.
Ездил я на Тойоте с АКПП. Разницы с вариатором никакой не вижу. После МКПП взял с автоматом (вариатором) потому что для автоматическая трансмиссия комфортнее. Аут 2,0л на вариаторе едет намного шустрее Ховера 2,4л на МКПП:)

Shofer 08.02.2019 09:32

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от sergey60 (Сообщение 2771931)
Когда купил Аут на вариаторе, решил почитать, что же это такое.

:blush: а я наоборот - перед покупкой решил почитать...про МКПП и АКПП был хорошо проинформирован, поездил не мало.... начал читать и ,о чудо! - оказывается я уже и на вариках покатался :fool: только думал, что это хорошая АКПП - не дёргается ,почти не тупит...короче - "горе от ума!" (С) наше всё :rofl:

sergey60 08.02.2019 10:35

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Да наверное не надо себе голову забивать, а просто ездить. Ниссаны уже давно все на вариках, и ведь ездят же;)

CyberHag 08.02.2019 11:15

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2771925)
Просто читаю и наблюдаю как люди себе сами панику создают.

По моему наоборот - развенчиваются мифы о "хрустальном вариаторе".
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2771925)
Ни что не вечно, и думать от том, когда съезжаешь с асфальта на грунтовку, что у меня ведь вариатор, этим, мне кажется, только себя накручиваешь. ... Нравится Вам изучать теорию, кто против.

Вот чтобы себя не накручивать мифами и изучают теорию, чтобы знать, а не гадать. И зная можно спокойно ездить, не напрягаясь.
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2771925)
Нормальная штука вариатор

Да. У меня семь лет практики на варике тойотовском. И здесь я пытаюсь до народа донести реальность, а не мифы.
Цитата:

Сообщение от sergey60 (Сообщение 2771931)
Потому что при разговоре с кем-либо они делают испуганные глаза при упоминании о вариаторе.

Обычно испуганные глаза делает тот, кто сам на машине с вариатором не ездил и судит по слухам и сплетням.

Artem2014 08.02.2019 11:43

Re: Как пользоваться вариатором?
 
А вот как мне голову не накручивать? Ощущаю толчок или дерганье при грубо говоря переключении с 1 на 2 «передачи» и так же на оборот при торможении или накатом. Вот что может быть с вариатором? Машине 2 месяца

sergey60 08.02.2019 11:54

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2771976)
Обычно испуганные глаза делает тот, кто сам на машине с вариатором не ездил и судит по слухам и сплетням.

Да, так оно и есть.

CyberHag 08.02.2019 12:02

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Artem2014 (Сообщение 2771981)
Ощущаю толчок или дерганье при грубо говоря переключении с 1 на 2 «передачи» и так же на оборот при торможении или накатом.

Я бы начал с замены масла в варике. И не частичным, а полным. И слитое посмотреть, особенно на предмет посторонних примесей.

Artem2014 08.02.2019 12:08

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2771992)
Я бы начал с замены масла в варике. И не частичным, а полным. И слитое посмотреть, особенно на предмет посторонних примесей.

Гарантийный ли случай это??? А то авто новый, и утр такое. Не гонял не буксовал. С оборотами тоже проблема началась держатся 1100 при наборе скорости от 20 до 80 км/ч. Эко режим установил.
Чиповался.
Мб из-за эко режима это началось, тк при включеном режиме вроде авто по другому функционирует рабочий режим.
Не знаю к чему склоняться

CyberHag 08.02.2019 12:21

Re: Как пользоваться вариатором?
 
По гарантии.
Сильно зависит не просто от дилера, а от конкретного мастера. Единственное, что посоветую - обращаетесь к дилеру приготовив заранее письменное обращение (в двух экземплярах), а не просто заказ наряд, который он сам оформит. Если вам будут говорить, что проблем нет и все хорошо - заставляете принять письменное обращение, поставив на второй копии (остается у вас) мокрую печать и подпись, и выдать вам официальный (с печатью) отказ.
Если в дальнейшем станет хуже, то для суда будут документы, что вы давно обращались, а вас динамили.

По чиповке. Сходите еще раз к мастеру, который вас чиповал, объясните проблему, попросите сделать откат для сравнения поведения машины. Если проблема уйдет... думаю понятно.

Artem2014 08.02.2019 13:17

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2772006)
По гарантии.
Сильно зависит не просто от дилера, а от конкретного мастера. Единственное, что посоветую - обращаетесь к дилеру приготовив заранее письменное обращение (в двух экземплярах), а не просто заказ наряд, который он сам оформит. Если вам будут говорить, что проблем нет и все хорошо - заставляете принять письменное обращение, поставив на второй копии (остается у вас) мокрую печать и подпись, и выдать вам официальный (с печатью) отказ.
Если в дальнейшем станет хуже, то для суда будут документы, что вы давно обращались, а вас динамили.

По чиповке. Сходите еще раз к мастеру, который вас чиповал, объясните проблему, попросите сделать откат для сравнения поведения машины. Если проблема уйдет... думаю понятно.

Спасибо. Попробую так и сделать. Чиповался как и многие на этом форуме.

Электромеханик 08.02.2019 19:28

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от Artem2014 (Сообщение 2771981)
А вот как мне голову не накручивать? Ощущаю толчок или дерганье при грубо говоря переключении с 1 на 2 «передачи» и так же на оборот при торможении или накатом. Вот что может быть с вариатором? Машине 2 месяца

Простите, про какую 1 и 2 говорите? Возможно виртуальные на "лепестках"?

CyberHag 08.02.2019 20:11

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Я думаю, что имелось в виду разгон/торможение через скорость 20-30.

Artem2014 08.02.2019 21:00

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от CyberHag (Сообщение 2772126)
Я думаю, что имелось в виду разгон/торможение через скорость 20-30.

Да все верно. Просто не знал как описать более подробно.

RMA 26.02.2019 23:19

Re: Как пользоваться вариатором?
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2771180)

в первую очередь происходит быстрый и сильный нагрев и подгорание сцепляющихся поверхностей, ну и масло от перегрева теряет свои свойства.

Спасибо. Как я понял действительно перегрев первичен, а дальше насос пакеты задиры и другие ужасы :)


Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU