Re: Как пользоваться вариатором?
 

Нене! никакой паники! На машине ездить!
Так - осторожничаем: представители диллера предлагают аккуратно эксплуатировать машину, а то, с их слов, некоторые коневозки таскают, а потом злонамеренно пытаются вариатор по гарантии чинить.
А вобще мне кажется вопросы закономерны, ктото хочет сэкономить, ктото жжет на все деньги и вот сейчас, возможно, понимает, что ему вообще нужна механика....
И еще, сейчас, к сожалению, как правило, вы не можете выбрать коробку для комплектации машины которую хотите. Для многих покупка машины с вариатором это их добровольно-принудительный выбор, вот и интересуются ;)

Re: Как пользоваться вариатором?
 

При общении с дилером полезно помнить, что они заинтересованы в получении прибыли, а не наоборот :)
А по характеристикам аута с оф.сайта мицу - он способен тягать прицеп массой до 1600 кг.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

А при просмотре оф. Сайта нужно помнить, что производитель заинтересован в продаже?:) Даже незнаю, сколько весит набитая конями коневозка, но я так понял диллер выиграл весовой спор. Вобще, по идее, при гарантийном ремонте диллер в накладе не остается. В целом все это конечно просто слова не имеющие подтверждения. Но ведь почемуто они не говорят, что вариатор самый надежный, в надежде нажиться на скором ремонте, а какбудто бы даже совсем и наоборот....

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Гарантийный ремонт так же падает финансово на производителя, поэтому в значительных завышениях технических возможностей производитель не заинтересован. Одно дело написать разгон до сотни на секунду меньше реально, и другое значительно поднять массу тягаемого прицепа.
Лошадь от четырехсот до тонны. Прицеп под одну лошадь (а больше к легковушке и не прицепишь) от 600 до 1000. Т.е. если не думая, то - да, можно за 1600 уйти. Но можно и значительно недобрать.
Если бы это было так, то дилер распростертыми объятиями хватал бы каждый случай подписывая его под гарантию. Однако на практике мы видим чуть ли не обратную ситуацию.
Возможно потому, что если народ начнет массово убивать машины с вариатором, через несколько лет их просто не будут покупать и люди уйдут в другую марку. Народ и так нервно на слово "вариатор" реагирует.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Правильно, нужно помнить, что основной механизм зарабатывания в бизнесе(любом), когда разделяются на группы, кто и продает, кто принимает по гарантии, т. е. одни наобещают с три короба чтобы продать (привет, маркетологи и рекламный отдел!), а у других задача состоит в том, чтобы снизить процент приема по гарантии, так как каждый такой случай - издержки для автопроизводителя. Дилер, как посредник так себе, он, блюдя свой интерес $ является союзником производителя в противостоянии с покупателями

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Я почемуто не согласен. Ниссан получил негативные отзывы покупателей и вовсе не отменил вариаторы, а скзал что диллеры неправильно их продают. Фольксваген решил что dsg это "наше все" и упорно продолжает их продавать несмотря на массу негатива. Ниссан, тойота, мицубиси(других не изучал) ставят классический автомат только на большеобъемные двигатели и я кажется догадываюсь почему. Что другое покупать? Нечего. Вернее, всегда можно чтото выбрать, но это совсем не аналогичные автомобили будут. Они уже всё решили и упорно будут допиливать вариатор и ни в коем случае не сдадутся. Поставят тыщу радиаторов, увеличат объем масла, заменят конуса на титановые, удешевят ремонт и т. д. И т. П. Рано или поздно он станет не хуже классического гидроавтомата. А пока будем покупать то, что есть - > вариатор, за ним будущее.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

всем доброго здравия. не партись 200т. варики последнего поколения ходят точно.если конечно не задаваться целью его ушатать досрочно.150т-накатали уже на на одном город легкое бездорожье -все ок. второй за 220т.перевалил тоже-ок.в семье два - оба с нуля .масло в варике каждые 40т.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

@RMA, понятно, что текущая тенденция движется в сторону перехода на вариаторы. Тем не менее пока что альтернатива есть. Конечно не аналогичная, но аналогичных моделей вообще по пальцам пересчитать. Есть шкода, хавал, лифан - навскидку. Учитывая, что в России покупательский спрос на автомашины падает, теоретически дилер-производитель должны стремиться удержать покупателя, для чего снизить количества негатива, увеличив позитив. В том числе, как вы правильно указываете, улучшая качество узлов. И соответственно не пытаться перехваливать железо с риском ее поломки.

Re: Вибрация вариатора на скорости 25-50 км/час
 

Вот не надо личную вибрацию, а тем более проблему товарища уровня "стиральной доски" обобщать на всех.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

А с какой скоростью безопасно для вариатора ездить по трассе? Как помню, вроде после 120 - уже тяжелые условия эксплуатации? Или например 140 вполне нормально будет для него?

Re: Как пользоваться вариатором?
 

@vikdo, 140 вполне приемлимо. Думаю, что и больше выдержит.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

До Аута у меня был Поло седан с CFNA и известной проблемой, я два раза по гарантии (2 года/100 т.км.) менял поршневую. Приезжал на ТО и на приемке мастер обычно спрашивал - что да как, какие жалобы?. Стоило только заикнуться на подозрительный стук при запуске на холодную, тут же следовал вопрос, не могу ли оставить машину до утра. Я соглашался и приходил утром на запуск двигателя на холодную. Мастер запускал двигатель, записывал на телефон шум двигателя и отправлял меня восвояси. Через пару дней приходила смска - ждем вас на ремонт двигателя. Пару дней видимо уходило на согласование с производителем. Утром следующего дня сдавал машину, ровно через сутки забирал отремонтированную. В заказ-наряде сумма ремонта была за 100 тысяч, но я не платил ни копейки. Я так понимаю, по этому заказ-наряду оформлялся счет и отправлялся на оплату производителю. Дилер был реально заинтересован в гарантийном ремонте, ему без разницы кому счет выставлять мне, который никогда за свой счет к ним на ремонт не придет или производителю, с которым ремонт уже согласован. Единственный момент на сколько гемморно дилеру получить добро на гарантийный ремонт от производителя. Видимо ему надо доказать, что неисправность вызвана производственным или конструктивным дефектом, а это гемморой и дилер решает, что проще с этим вообще не связываться. Если с этим проблем нет, то и дилер будет вам сам предлагать чего-нибудь по гарантии починить. Т.е. много зависит не от дилера, а от лояльности производителя к потребителям. Еще одно дело перебрать агрегат и заменить неисправную деталь или заменить агрегат в сборе на полностью новый. Во втором случае, сдается мне, что это будет дороже...

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Существует список поломок и неисправностей для конкретной модели, которые производитель заранее признал подлежащим гарантийному ремонту без дополнительных согласований. Если потребитель обращается с такой проблемой, то дилер его берет охотно и без проблем, потому что работа и детали будут оплачены без каких-либо дополнительных согласований и возражений. Если случай не входит в список, независимо от его массовости, то он согласуется. И заранее дилер не знает будет решение производителя положительное или отрицательное.
Как правило списки особо не оглашаются, хотя иногда в интернет и просачиваются.

У меня была забавная ситуация, когда приехал с "мелкой" проблемой (тысяч на 10, может на 15 если решать заменой деталей) и под видом диагностики деталь быстро "залатали" заявив, что диагностика проблем не выявила - смотрите сами, так что ремонтировать мол и нечего. Диагностику только оплатите.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Тож так. На 40 тыс поменял масло в варике, осмотрел все фильтра- на них только тонкий слой пыли, буду дальше менять масло каждые 40 тыс и переключать на N

Re: Как пользоваться вариатором?
 

На N-то зачем передергивать? Хочется ручник - потяните за ручку удерживая педаль рабочего тормоза, затем педаль отпустите.

@Дмитрий Викторович, фрикционы перед смертью следов оставлять не будут.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

В мануале так написано, на механике тож так делал, а то боялся что заглохнет, без выжитого то сцепления:biggrin:

Re: Как пользоваться вариатором?
 

На механике - понятно, там конструкция совсем другая.
В мануале, конечно, умные вещи написаны. Но если речь идет лишь о светофоре, то ручник можно "дергать" оставляя коробку в D. Фрикционы коробки живее будут.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Читай внимательней, речь идет о долгом светофоре!

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Вы, любопытства ради, хотя бы изучите как работает система autohold. Технически как работает, а не просто на уровне общих описаниий. Неплохо бы изучить хотя бы порядок передачи момента через узлы вариатора. И потом примените эти знания на механический ручник.
Хотя, если вы планируете продать машину самое позднее через четыре года владения - то вам эта информация лишняя. Смело действуйте по букве мануала. А дальнейшее умирание фрикционов будет уже не вашей проблемой.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

@CyberHag, А, что будет с фрикционами если на светофорах включать CVT в нейтраль? Каким образом это повлияет на их долговечность? Только давайте без ссылок на «экспертов» ютуба, сервиса Jatco и т.д. Вот, что с ними станет?))))

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Тут 95%:
Почему льешь мотюль(мобил,кастрол) - ну мне сказали, ну оилклуб, ну...
Запчасти неоригинал гавно - мне так «мой» мастер сказал...
Переключаю в н - фрикционы, нагрузка бла бла...

Я дубашу с лаунчей с 4—5 тыс об - вообще пох, хотя и автомат не тот, но в момент когда вы жмёте педаль газа на драйве, момент на фрикционах выше раз в 100 чём просто стоя на д. Это все понты для приезжих, главное - охлаждение.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Для фрикционов основной износ возникает в процессе переключения. То есть они рассчитаны не на пробег и не на время, а именно на количество переключений. Соответственно чем чаще переключать, тем быстрее они выйдут из строя, попросту говоря сломаются. Как уже говорил выше, наступит это не быстро, и если машину планируется продать года через четыре от производства, то разницы нет как ее эксплуатировать.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

P.S. фактически происходит истирание и выгорание фрикционных дисков. По аналогии с дисками сцепления механической коробки передач.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

У меня вопрос : почему тогда в обычных автоматах диски не истираются и не выгорают ? - у них там горздо более жесткие условия эксплуатации, переключаются постоянно, а не иногда, как у нас.
И второй вопрос - подтвержденные случаи преждевременного износа форикционов имнно по причине пользования нейтралью есть ?

Re: Как пользоваться вариатором?
 

@CyberHag, Пруф какой нибудь можно увидеть? Вас не смущает, что фрикционы в гидротрансформаторе смыкаются и размыкаются оооочень большое количество раз и при этом не стираются за 4-5 лет? Принцип работы этих фрикционов такой же, как и пакетах форвард/реверс. Или, что практически все современные автоматические трансмиссии имеют функцию автонетрали при полной остановке а/м и это не особо уменьшает их ресурс. Меньше читайте «советских газет» на ночь))))

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Ещё как истираются и сгорают. Бывает так залипнет в одно целое, что фрикцион от пластин не отделить, зубилом колотить только.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

@chundga, При исправном агрегате такого никогда не произойдет. Ну если накатить сотню другую км без масла, то конечно могут и прикипеть.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

На красном светофоре, горящем более 40 сек, всегда переключался на N. Машину продал через 5 лет, с пробегом 170 000км(90% в Москве). С вариатором проблем не было.
Сейчас на новом Ауте. Хотелось бы узнать, при использовании Auto Hold, на светофорах можно просто снять ногу с тормоза, или лучше перевести селектор в N?

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Таких поломок практически не бывает. Обычно просто износ, на очень больших пробегах. Это при том, что в автоматах фрикционы включкются / выключаются постоянно, при городской эксплуатации они щелкают туда-сюда в сотни раз чаще, чем нам потребуется нейтраль включить.
То, что вы пишете, встречалосьтолько на совсем дерьмовых автоматах, вроде киа-спектра. Это проблема не фрикционов в принципе, а общего качества коробкии примененных Вней материалов. У нас не киа-спектра. Фрикционы даже в танковых коробках стоят, они гораздо надежнее обычного сцепления и выдерживают очень большие и частые нагрузки. Когда то давно я лабораторными ускоренными испытаниями фрикционов занимался, сейчас они точно хуже не стали. Если где то фрикцион преждевременно выходит иэ строя, то это однозначно дефект, с исправным и правильно рассчитанным фрикционом такое не случается.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

наверняка, производители закладывают в деталь определенный ресурс — в идеале немногим больше гарантийного срока (лет 5 или тысяч 100 пробега или побольше). так что не удивлюсь, что даже вечные детали сейчас имеют ограниченный срок службы.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Классический пример (на вариаторах JF011e и на JF016e, которые устанавливали на Аутлендер) - это редукционный клапан масленного насоса вариатора. Родной клапан имеет ограниченный ресурс, так как произведен из сплава и стачивается металической стружкой (от конусов и ремня).

Вот картинки, которые это объясняют наглядно -

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1485645949.jpg

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1485645943.jpg

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1478073656.png

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1478074654.png

А вот видео -

https://youtu.be/lc5Y1FtHUSo

https://www.youtube.com/watch?v=-ee8c_RnCYc

Re: Как пользоваться вариатором?
 

P.S.

1. Очень мало времени в настройках форума на редактирование своего сообщения... хотел исправить большие фото на маленькие - банально не успел. Может стоит увеличить время редактирования раза в два? Ну реально поможет!!!

http://4rav.ru/forums/uploads/monthl...1557586779.png

http://4rav.ru/forums/uploads/monthl...1557586786.png


2. Не работает плагин вставки видео с ютуба (для просмотра видео прям в сообщении темы)... ((( это полетели какие-то настройки форума... Вставляю видео - а он пишет ошибку.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Проверил, всё работает.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Проходите по ссылке как на картинках. В правом нижнем углу нажимаете на: "Справка", и далее.

https://out-club.ru/board/imagehosti...bf96803e7c.png

https://out-club.ru/board/imagehosti...87057e6a3f.png

https://out-club.ru/board/imagehosti...a40990cdbb.png

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Вообще-то для классических автоматов фрикционные диски это расходный ресурс и примерно половина поломок (по оценкам сервисов специализирующихся на ремонтах автоматов) это именно фрикционы.
А где я сказал "преждевременного"? Я уже несколько раз повторил, что проблему может почуствовать только тот, кто собирается владеть машиной довольно долго.
Не-а. Разбирался в устройстве вариатора, когда сдох свой. Изучил кучу материалов и общался с разными мастерами. Разумеется верил не всем и не во всем. Могу более подробно рассказать, что технически будет происходить при перевод D-N-D на неподвижной машине.
Меня смущает, что я уже как минимум дважды сказал: "за четыре года проблем не будет", а мне опять несколько людей рассказывает, что вот у них то за четыре года ничего не случилось. Я больше скажу, владел прошлой машиной с вариатором семь лет и почти 150К пробега, и проблема возникла отнюдь не во фрикционах. Но я и не переключаюсь на нейтраль на светофоре :)
Вот здесь подробнее, пожалуйста, потому что AutoHold на аудио как раз НЕ переключается в нейтраль при включении режима стояночного тормоза.
См.выше в этом же сообщении.
Снимите ногу с тормоза и дайте машине работать так, как задумали конструторы.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Кто же спорит ? Но в нормальных коробках это происходит на пробегах далеко за 200ткм, ближе к 300. У нормального мотора такой же ресурс. Отсюда вывод - о преждевременном износе речь не идет ( если не говорить об отдельных неудачных АКПП).
В связи с эти повторю вопрос : почему в режиме постоянных переключений фрикционы в АКПП не выходят из строя, а наш фрикцион в режиме очень редких переключений непременно загнется ?
Ответа может быть только два : 1. Именно наш фрикцион некачественно изготовлен и при его проектировании допущена грубая ошибка в расчетах. То есть все наши вариаторы - конструктивный и производственный брак, непригодный к обычному использованию согласно инструкции. .2. Ничего ему не сделается. Гораздо раньше выйдет из строя редукционный клапан, потом ремень и конуса, а фрикцион их всех переживет.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Я вот даже и не знаю. То ли я такой косоязычный и невнятно мысли излагаю. То ли мои комментарии читают поверхностно.
Фрикционы расчитаны не на пробег и не на время службы, а на количество переключений. Если совсем точно - на количество сжатий. Сколько они прослужат в переводе на пробег невозьмется предсказать никто, все зависит от конкретных условий эксплуатации автомашины. Чем чаще будет производиться переключение фрикционов, тем быстрее они выйдут из строя. Эту фразу, за последную неделю я уже несколько раз повторял. Не "преждевременный выход", не "сдохнет в первые четыре года" и не прочее "вот прямо счас сдохнет, как на светофоре переключусь", а именно: "чем чаще будет производиться переключение фрикционов, тем быстрее они выйдут из строя". И, уже неоднократно говорил: если планируете продать машину через четыре года - не волнуйтесь, это будет уже не ваша проблема.
Я отказываюсь в дальнейшем комментировать:
- мнения на тему "фрикционы АКПП не выходят из строя" - видимо специализированные мастерские по ремонту АКПП живут на государственных дотациях и их сотрудники заняты исключительно тем, что целый день дрочат на порнуху в интернете;
- высказывания "переключался на светофоре, за четыре года ничего не сломалось" - во-первых, обратного я никогда не утверждал, во-вторых, надо сильно упереться, чтобы при пробеге физика убить варик за четыре года (кроме случаев явного брака).

Re: Как пользоваться вариатором?
 

То же самое применимо и ко мне.
Потому как я не утверждал, что фрикционы не изнашиваются и не опровергал, что их ресурс зависит от числа включений. Я всего лишь задал вопрос, почему в АКПП с огромным числом включений они служат долго, а у нас с очень редкими включениями фрикцион выйдет из строя быстрее ?
У человека элантра с АКПП, он работает агентом, наезжает по городу 60ткм за год, ей 4 года и фрикционы подыхать пока не собираются. И этот случай не единичный, это норма ( знаю, 6 лет в сервисе хундая работал). Из ваших утверждений следует, что или на всех АКПП фрикционы давно должны были уже сдохнуть, или это наш фрикцион такой плохой, что у него ресурс раз в 100 меньше обычного. Если он нормального качества, то, при таком редком использовании, о котором идет речь, он переживет все остальные части вариатора.
У вас есть статистика о массовом подыхании нашего фрикциона на маленьких пробегах, или это просто надуманные "опасения" ?
В свою очередь, про АКПП могу сказать, что у нас была статистика массового подыхания фрикционов на малых пробегах ( 30-50 ткм) только в одной АКПП, которая ставилась на киа-спектра. Все остальные коробки имели нормальный ресурс.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

@Alek-s, На вашей CVT в 99% случаев из строя выходит редукционный клапан, который уносит за собой ремень, конуса, фрикционы. Короче всю коробку, если это дело упустить.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

@CyberHag, Все очень внимательно и вдумчиво читают. Но не видят ответа на поставленные вопросы. Зато много бла-бла-бла про кол-во включений которые влияют на ресурс. Что происходит в CVT при переключении R-N-R мне рассказывать не надо. Я и сам могу вам рассказать, что там происходит. Поэтому и задал вопрос о том, как это влияет на ресурс))) Помимо фрикционов в пакетах форвард/реверс, есть фрикционы в гидротрансформаторе, которые размыкаются каждый раз, когда вы останавливаетесь и замыкаются когда вы переваливаете 20 км/ч. Независимо от того какой у вас там режим включен. И чет не умирают же гады))) На более нагруженных в этом плане АКПП пробеги спокойно переваливают за 500.000км. Фрикционы никогда небыли и не будут расходным материалом. Их ресурс зачастую превышает ресурс ДВС. Автонетраль есть у большинства СОВРЕМЕННЫХ автомобилей. Аутлендер был современным лет этак 10 назад. В наше время это уже древние технологии. Митсу не выпустило не одной новой силовой установки с 2006-го года и не установила не одной новой трансмиссии с 2006-го года. Типа «новая» CVT8, которую стали ставить на Ауты с 2016-го уже до этого лет этак 5 во всю каталась на ниссанах. И была разработана компанией Jatco в 2011 году. На рынок РФ эта коробка пришла в 2013-м. Про вариатор JF011E я вообще молчу)))