OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander Turbo!!! (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=195)
-   -   СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=22778)

BEN IZ CHICAGO 26.01.2010 15:14

СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Конструкция штатного однодискового сцепления

То, что принято называть сцеплением, включает маховик, корзину, диск и выжимной подшипник. Конструктивно механизмы сцеплений EVO6,7,8,9,10 однотипны. Диаметр рабочей поверхности маховика и связанных с ним корзины и диска EVO6 – 230 мм, а у старших моделей – 240 мм. Маховики, корзины и диски EVO 7,8,9 взаимозаменяемы. Корзина и диск EVO10 аналогичны 7,8,9, а маховик имеет отличия: он тоньше на 3 мм и имеет отличия в месте присоединения к коленчатому валу. На EVO6 можно установить комплект от 7,8,9. Выжимной подшипник одинаков у всех моделей.
Все штатные сцепления для EVO, а также большинство спортивных и тюнинговых, включая RALLIART и CUSCO произведены EXEDY Corporation of Japan (Daikin Manufacturing Company). http://www.exedyusa.com/race/
Дилерский подход предполагает установку сцепления по кодам деталей, предназначенных для данной конкретной модели автомобиля.
Диски сцепления

На фотографии по порядку диски: 1 - EVO8, 2 - EVO10, 3 - трехлепестковый металлокерамический диск RALLIART.
к сожалению, изображение утрачено
Штатные диски с органическими фрикционными накладками отличаются конструкцией пружинного демфера. Диск EVO9-10 обеспечивает максимальный комфорт. Усиленный диск имеет более жесткий демфер, однако его ресурс такой же как у стандартного. Диски с металлокерамическими накладками имеют жесткий демфер, обеспечивают более быструю передачу крутящего момента, но не предназначены для работы с проскальзыванием, поэтому не комфортны для езды в условиях города, предназначены исключительно для спортивного применения. Исключением является 6 лепестковый диск, разработки GATMO (Гертнер), положительно зарекомендовавший себя на раллийных автомобилях группы N.
Корзины сцепления

Усиленная корзина сцепления имеет большую силу прижима диска (12200N) за счет меньшего количества прорезей и, соответственно, более широких лепестков. В остальном она идентична штатной. На фото 1 – штатная корзина, 2 – усиленная корзина RALLIART. http://www.poweraxel.com/archvs/ralliart/catalogue
к сожалению, изображение утрачено
Применение усиленной корзины оправдано на начальных стадиях тюнинга (ЧИП тюнинг, стоковый турбокомплект) и позволяет эксплуатировать автомобиль в городских условиях. Усиленная корзина с металлокерамическим диском – стандарт для ралли в группе N.
Многодисковые сцепления

Предназначены для передачи крутящего момента в дипазоне 500-900 нм в зависимости от типа. 2-х дисковая металлокерамика применима для кольца, дрэгрейсинга, дрифтинга на старших стадиях тюнинга (турбокомплекты >500 л.с.) Серии с карбоновыми дисками идеально подходят для дрэгрейсинга, так как коэффициент трения карбонового диска по металлу увеличивается при нагреве более, чем в 1,5 раза и, тем самым, обеспечивает плавный разгон с места при 6000 – 8000 об.мин без разрушения других элементов трансмиссии.
На фотографии представлены 1 – традиционное 2-х дисковое металлокерамическое сцепление RALLIART со сменными дисками, 2 – SUPER DIRECT 2-х дисковое сцепление RALLIART, 3 - трехдисковое карбоновое сцепление EXEDY, 4 – сменный металлокерамический диск с демферами, 5 – металлокерамический диск нового образца, 6 - карбоновый диск.
к сожалению, изображение утрачено
Лидером среди 2-х дисковой металлокерамики является SUPER DIRECT от RALLIART (серия EXEDY HYPER Compe-R), имеющее облегченный маховик и бездемферные легкие диски. Несмотря на упрощенную конструкцию дисков, за счет специальной нажимной пластины сцепление плавно срабатывает при старте и максимально быстро передает крутящий момент. Среднестатистический ресурс сцепления 10 – 20 тыс. км. Важно вовремя заменить диски для сохранения остальных деталей сцепления. При эксплуатации в городе металлокерамические диски быстро истираются, за счет малой толщины накладок (1,35 мм), металлические диски деформируются при перегреве, что неоправданно снижает ходимость сцепления. Мы не рекомендуем использовать подобные сцепления в городе.
Многодисковые сцепления с мягкими карбоновыми дисками имеют высокий комфорт при трогании с места, однако при проскальзывании дисков возникает высокий равномерный износ. При эксплуатации в городе ресурс сцепления не превышает 2000 км, при этом диск толщиною в 5 мм теряет половину своего размера. За сезон эксплуатации трехдискового карбонового сцепления на спортивной машине, участвовавшей в 7 этапах чемпионата России по дрэгрейсингу и тестах, толщина дисков уменьшилась с 5 мм до минимума в 3 мм. Таким образом, ресурс подобного сцепления – 1 спортивный сезон.
Сцепления ACT

Широкое распространение получили сцепления производителя из США ACT http://www.advancedclutch.com (на фото). Наш опыт применения показал высокую эффективность комплектов ACT для города, включающие более надежный облегченный маховик, усиленный органический диск, усиленную корзину и выжимной подшипник.
к сожалению, изображение утрачено
Металлокерамические 4 и 6 лепестковые диски включаются рывками и не обеспечивают городской режим эксплуатации.
Выбор сцепления

Наши рекомендации: если автомобиль эксплуатируется в городе в повседневном режиме, то альтернативы органике нет. Улучшение возможно при применении усиленного варианта корзины (возможно и диска). Хороший вариант – городская версия ACT в комплекте с усиленным маховиком. Средняя ходимость стокового сцепления – 20000 км. Мы меняли первое сцепление при пробеге в 80 и 90 т. км. Минимальный срок службы в нашей практике 50 км за один вечер на новой EVO9.
Для спортивного применения в кольце, ралли Gr.A, дрэгрейсинге до 600 л.с. мы рекомендуем двухдисковую металлокерамику, в лучшем варианте это RALLIART Super Direct c облегченным маховиком и усиленными металлокерамическими дисками. Средний срок службы двухдискового сцепления – 10000 км. Для ускорений с места на автомобилях большей мощности наилучшие результаты реализуются на карбоновом варианте 3-х дискового сцепления. Средний срок службы карбонового сцепления – 1 спортивный сезон или 2000 км по городу.
Замена сцепления

При замене стокового сцепления, как правило, приходится менять весь комплект, возможно за исключением выжимного подшипника. При износе диска, как правило, корзина деформируется, принимая тарелкообразную форму. Маховик также склонен к деформации при перегреве. По крайней мере шлифовка маховика обязательна для полноценного ресурса нового комплекта.
Срок службы 2 дискового сцепления может быть увеличен при своевременной замене дисков, не доводя до полного износа накладок и разрушения рабочих поверхностей нажимных пластин и маховика.



Все взято с сайта http://www.x-power.ru за ,что им огромное Спасибо.

logan5555 15.10.2010 18:57

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Сдох главный циллиндр сцепления и шланчик с главного до рабочего, не могу найти - вот блин засада... никто не знает как можно это купить быстро и за сколько???

vavan 15.10.2010 19:40

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=29587 спроси, может осталось.

logan5555 18.10.2010 10:55

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Он уже продал его , жаль....

logan5555 19.10.2010 17:10

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
А может кто знает от Лансера или Эвика подходит, мне не охото тащить на эвакуаторе в автомастастерскую, там снимать и опять тащить на стоянку, мне официалы сказали что подождать нужно от 48 до 60 дней, достало чего ждать постоянно, хочу Калину. где все запчасти лежат во всех магазинах :)

KVADRAT 19.10.2010 22:25

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
калину спорт?:)

popovv 20.10.2010 10:33

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Цитата:

Сообщение от logan5555 (Сообщение 858219)
А может кто знает от Лансера или Эвика подходит, мне не охото тащить на эвакуаторе в автомастастерскую, там снимать и опять тащить на стоянку, мне официалы сказали что подождать нужно от 48 до 60 дней, достало чего ждать постоянно, хочу Калину. где все запчасти лежат во всех магазинах :)

на тойоту тоже лежат во всех магазинах)
а вот на калину как раз фиг...тоже много чего нету

logan5555 28.10.2010 00:30

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Тогда Тайоту.... Тундру.... А целиндр починил, брат с Питера случайно приехал. он в машинах шарит, снял разобрал промазал всё там жидким гелем, который застывая работает как прокладка от -70 до +270 С и не боится агрессивных жидкостей, пока езжу, а новый (за 14000) у официалов заказал, аналог Эмиратский стоит 3900 только везде отказали...

vadya 30.10.2010 00:13

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
BEN IZ CHICAGO дай конкретные номера (не оригинал, а фирмы advancedclutch) плиз......которые можно поставить на турбоаут

BEN IZ CHICAGO 30.10.2010 23:02

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Я их не знаю.и почему именно advancedclutch?

НИКАКОЙ 31.10.2010 10:23

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
А в чём проблема? Вот всё на твой двигатель >>>

BEN IZ CHICAGO 24.02.2012 09:10

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Тему подниму т.к. инфа от опытного человека ,с "того самого" сайта .
Белау -гоняет на таком вроде .Мне кажется идеальный вариант на Аут (цена -эффективность-мягкая педаль).


У меня не столь хороший опыт.
Идентичность возможна с АСТ ХевиДюти, а АСТ экстрим держит 70+, но даже она со сток диском ничего не показала.
Вариант1: АСТ экстрим+сток диск. По ощущениям переваривает может чутка больше, но при зацепе палится как сток.
Этот же вариант с ХэвиДюти тоже самое, но педаль сильно мягче.
Вариант2: Сток корзина+диск АСТ органика. Разумное усиление +10+20%, мягкая педаль.
Вариант3: Сток корзина+диск АСТ керамика. Усиление посерьезнее, педаль мягкая, но момент зацепа жестковат.
Вариант4: Корзина АСТ ХД+органика. Идеальный городской вариант, гарантировано живет до 56-58кг(как показывает практика иногда 60+),
мягкая педаль и зацеп.
Вариант5: Корзина экстрим+органика. Зацеп такой же бережный, органический, переваривает больше варианта4, но уже жесткая педаль.
Вариант6: Корзина ХД+керамика. Эдакий оптимальный вариант для фанатиков. Приемлемый выжим(чуть жестче чем с органическим диском), но момент схватывания уже требует навыков и привыкания. Стояло у меня лично, при моторе в 600Нм, после пробега 12тыс выглядело как новое не смотря на пятаки на асфальте и вагон ланчей. Кстати все это на ГСР трансмиссии.
Вариант7: Корзина АСТэкстрим+керамика. Переваривает 700+ ньютонов, тупой спорт.

logan5555 24.02.2012 10:05

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Мне кажется однодисковая органика от Эво - самый вариант до 350 сил на каждый день, двудисковая металло-керамика для более "страшных" режимов, да и бряконье дисков на холостых достало....

НИКАКОЙ 24.02.2012 15:51

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
А самый нищщий вариант?:blush:

psydominator 24.02.2012 23:34

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
12000р корзина+диск+выжимной от Эво 7-9, новое. У меня так, на педаль не жалуюсь совершенно. Не качок )

S.E.A. 25.02.2012 10:16

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Сколько искал, нигде за такую цену не нашёл, это в где так продают?

BEN IZ CHICAGO 25.02.2012 12:13

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
http://www.atomic-shop.ru/catalog/tr...sion/clutches/

EXEDY MBK2084 К-т сцепления (диск, корзина, выжимной) для MITSUBISHI 7/8/9/X
https://out-club.ru/board/attachment...vvvkfgdhy0.jpg

к сожалению, изображение утрачено
13860.00 р.

Партнер клуба к тому-же.

KVADRAT 26.02.2012 11:29

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Вов, я хотел бы у тебя уточнить.
Вот эти номера ( 2304A019 - корзина, MR 980945 - диск) соответствуют тому что в комплекте?

BEN IZ CHICAGO 26.02.2012 13:46

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Цитата:

Сообщение от KVADRAT (Сообщение 1212005)
Вов, я хотел бы у тебя уточнить.
Вот эти номера ( 2304A019 - корзина, MR 980945 - диск) соответствуют тому что в комплекте?

Думаю ,что тебе ответит на это наш партнер (в соотв. ветке).
Я чесно не знаю . на Эво это все ездиит без проблем.
Думаю ,что это ориг .Экседи ,а не з/ч в ориг. упаковке Митсу.

psydominator 27.02.2012 20:18

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Цитата:

Сообщение от S.E.A. (Сообщение 1211580)
Сколько искал, нигде за такую цену не нашёл, это в где так продают?

в атомике как раз, я успел на 10% скидку в январе, но для аутклаба там 5% всегда.

KVADRAT 28.02.2012 20:17

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
такой комплект кто нибудь уже ставил на аута?

Xeed 28.02.2012 20:26

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Цитата:

Сообщение от KVADRAT (Сообщение 1213766)
такой комплект кто нибудь уже ставил на аута?

если это действительно аналог EXEDY MBK1001 OEM Replacement Clutch Kit (как мне утверждал продавец) - то у меня такое уже тысяч 10 как :)

Borman-82 13.05.2012 00:43

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
У меня сегодня при разгоне на второй и трете передаче между двумя и тримя тысячами появились рывки, по очучениям как будто диск плохо прижимается и проскакивает. Это что сцепа сдохла? Я просто с заменой пока не сталкивался не на одной машине. Вчера давал проехаться другу, он с лаунча трогался пару раз и сильно воняло паленым - походу спалил.

r0mireZz 13.05.2012 07:25

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Всех приветствую! Принимайте новенького во первых! :)
Стал совсем недавно счастливым обладателем турбы! :)
Похоже и у меня есть проблема со сцеплением, по ощущениям недовыжим или повело диск. Передачи включаются периодически с затруднением. Пробег у машины 78 тык. сцепу первый хозяин не менял ни разу, пора бы ей уже вроде как на турбе то..
По форуму полазил вроде похожие симптомы у людей, так что буду менять.
Собственно повторю вопрос насчет комплекта EXEDY MBK2084. Цена довольно привлекательная, хочу купить, а отзывов совсем нет. Точно ни кто не ставил такое? Буду первым н_х? :biggrin:

Serega5 22.05.2012 20:13

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Доброго времени суток всем! :hat:

Помогите други советом, возникла какая-то странная проблема - во время движения периодически педаль сцепления становиться колом и не выжимается :what: а потом это само-собой проходит... как ни в чем не бывало... что это за беда такая может быть? Сначала грешил на гидравлику, перебрали цилиндры и главный и рабочий - все вроде нормально работает, все манжетики тип-топ, никаких течей, ничего подозрительного...
Потом подозрения на механику - может выжимной как-то на перекос становится... к томуже иногда звук подозрительный из моторного отсека слышался, даже незнаю как его правильней описать, что-то между звоном и шелестом - похоже на звук, когда на асфальте лист жести валяется (типа раздавленной в блин консервной банки) и ты на него колесом наезжаешь... так разобрал сцепу - все тип-топ, выжимной целый, все девственно-нетронуто, т.е. никаких подозрительных следов нету...
Сцепа новая (ЭВО) 10 тык всего (только притерлась нормально), жидкость поменяна, система прокачана...

Вот сижу у разбитого корыта (разобранной машины) и не знаю что делать...

Помогите хоть советом, хоть намеком... что это за хрень может быть и как её выявить и вылечить?

Может главный цил. сцепления выделывается так? Я первый менял на 60 тык, но тогда он тупо потек, а на данный момент уже 126 тык, но внешних признаков никаких...

Что делать други?

BEN IZ CHICAGO 23.05.2012 01:07

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Собирай все обратно.тебе надо было перед поиском проблемы понять сущность ее -педальный узел, выжимной клинит или гидравлика
Совет - когда данный деффект проявляется надо остановиться и попросить товарища жать на педаль , а сам окручивай штуцер на рабочем тогда и станет понятно направление твоей проблемы...... Надеюсь ты понял о чем я , раз разбираешься в авто сам.

Serega5 23.05.2012 23:00

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Цитата:

Сообщение от BEN IZ CHICAGO (Сообщение 1262572)
Собирай все обратно.тебе надо было перед поиском проблемы понять сущность ее -педальный узел, выжимной клинит или гидравлика
Совет - когда данный деффект проявляется надо остановиться и попросить товарища жать на педаль , а сам окручивай штуцер на рабочем тогда и станет понятно направление твоей проблемы...... Надеюсь ты понял о чем я , раз разбираешься в авто сам.

Собрал уже, катаюсь, жду следующего "подвоха"...

А что есть "выжимной клинт"? :blush:

Спасибо, что отозвался :friends:

BEN IZ CHICAGO 24.05.2012 09:02

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Цитата:

Сообщение от Serega5 (Сообщение 1263078)
Собрал уже, катаюсь, жду следующего "подвоха"...

А что есть "выжимной клинт"? :blush:

Спасибо, что отозвался :friends:

Имел ввиду вилку ее механизм, и когда выжимной ходит по направляющей втулке КПП..

partizan55 21.06.2012 16:19

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
https://out-club.ru/board/picture.ph...pictureid=6254

вчера приехало! :) на сайте ACT написанно 690 нм :muscle_train: думаю нормальное пожить должно долго

Borman-82 16.08.2012 14:46

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
После замены сцепления (менял диск, корзину и выжимной) иногда стала туго включаться первая передача. Куда лезть?
А и еще появился странный еле слышный торохтящий звук (чем то напоминает работу дизеля), слышно только возле левого колеса, под капотом он глушится звуком работы двигателя. Появляется звук только на холостых когда включается копмрессор кондюка или когда вращаеш руль, тоесть когда повышается нагрузка. Хлопцы которые меняли сцепу сказали что это подшипник первичного вала немного двигается на валу, и ничего страшного в этом нету! Может кто то сталкивался с таким?

KVADRAT 23.08.2012 14:06

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
у меня похожая херь.
недавно обратил внимание и вычислил что это.
в очень сильную с кандюком, возможно не всегда, звук как от дизеля, тарахтение. я думал кондейка так работает. тип говорит мне (у которого рено логан) у тебя тоже под нагрузкой первичный тарахтит, я гворю ему нет, это кондей. он убеждал меня в обратном и сказал пойти выжать сцепу. пошел выжал, звук ушел :)

НИКАКОЙ 11.11.2012 18:17

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Хочу поделиться со всеми своею радостью.

Я поставил комплект сцепления от ACT!

Выжимной подшипник - RB601

к сожалению, изображение утрачено



Маховик XACT Flywheel Streetlite - 600205

к сожалению, изображение утрачено https://out-club.ru/board/attachment...h8unhyqsef.jpg



Диск сцепления Perf Street Sprung Disc - 3000305

к сожалению, изображение утрачено https://out-club.ru/board/attachment...tcmrcnqked.jpg



Корзина P/PL HEAVY DUTY - MB017

к сожалению, изображение утрачено https://out-club.ru/board/attachment...captcnjjpt.jpg

Теперь по русски.
Маховик
более лёгкий чем сток этот 5,9 кг. Нечто среднее между стоком и сильно облегчёнными маховиками типа FIDANZA.
Диск усиленная органика - типа там состав какой-то хитрый и повышенное содержание меди для теплоотдачи. Типа самый износостойкий для STREET USE с подпружиненой конической центральной частью.
Корзина усиленная. Самая фишка в том, что у неё какие-то хитрые технологии изготовления демпфирующих ламелей. Типа 4 разные способа закаливания применяются. В результате демпфирующая способность увеличена на 30-50% а мягкость выжима как у стока.

Собственно резюме для тех, кто не осилил МНОГА БУКВ - машину как чипанули!!!

Особенно приятно, что сцепа не брыкается, когда на маленькой скорости включена высокая передача. Нажимешь на газ и машина вытягивает.

Короче рекомендую. Ставили в ТСМ. Время 4-5 часов. Ценник на сцепу - долго искал и собирал по частям, по этому и не очень дорого. Установка это конечно конь ценник. Я почему-то думал, что это рублей 6. А это в 2 раза больше.
Но в ТСМ мне сделали очень приятную скидку. Спасибо Василию Русу.

Zodchiy 11.11.2012 18:37

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
П О З Д Р А В Л Я Ю !!!

omega 11.11.2012 23:46

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Валерчик мои поздравления!!! Самое главное сделано: кулер, тормоза, сцепа, осталось дело за малым)))

НИКАКОЙ 12.11.2012 08:15

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Это да. Малое остальное уже давно томится в гараже. Есть всё.

Барин 12.11.2012 17:06

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
это сцепление будет работать со стандартным маховиком?

BEN IZ CHICAGO 12.11.2012 23:40

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Да.

KVADRAT 18.11.2012 19:45

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Интересно за счет чего появилась мощность и момент, тянуть с самых низов на малой скорости и повышенной передачи в отличии от сцепы эво?

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------

И про дерганья не понятно. Никогда не дергало, что на сток сцепе, что на 9ой[COLOR="Silver"]

НИКАКОЙ 18.11.2012 23:22

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
В отличии от сток сцепы.
Дёрганья от отсутствия привычки к новой точке схватывания.

KVADRAT 19.11.2012 00:25

Re: СЦЕПЛЕНИЕ-инфо для начинающих и не только.
 
Пусть будет в отличии от сток сцепы. Неужели пара кг имеет такой приход?


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU