OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2016 - 2021 эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=392)
-   -   Outlander 2016 - 2021 Расход топлива (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=77400)

Maksimaks 23.08.2015 22:13

Re: Про топливо
 
Цитата:

Сообщение от sportikus46 (Сообщение 2038707)
степень сжатия- 7-7,5 — 80 бензин
степень сжатия 8-9 — 92 бензин
степень сжатия 9-10 — 95 бензин
степень сжатия 10-11 — 98 бензин.
таблица условно верна для моторов без турбины и без изменяемых фаз

Ну так лейте 92 ! В че дело то ? Решать что лить вам ! А не кому то !

Добавлено через 12 часов 12 минут
У ваз 2107 к примеру степень сжатия до 9 а у 2115 свыше , а лить рекомендуют 95 . Получается таблица не совсем корректна ?

Добавлено через 12 часов 13 минут
Может есть у кого данные степень сжатия двигателей 2.0 и 2.4 ?

Nicilog 24.08.2015 10:53

Re: Про топливо
 
На сайте Митцубиси моторс в описаниях двигателей аутлендеров написано так: """МMIVEC – технология электронного управления фазами газораспределения.
Данная система позволяет постоянно менять фазы газораспределения для оптимальной мощности и экономичного расхода топлива в различных ситуациях. MIVEC обеспечивает увеличение крутящего момента в сочетании со спортивной динамикой, малыми оборотами и минимальными выбросами вредных веществ."""


Причем это для линейки всех двигателей 2,0 2,4 3,0. Так что вполне возможно, что данная таблица для двигателей аутлендеров не подходит.

wwb 17.09.2015 00:01

Re: Про топливо
 
заправился на Газпроме и поймал расход в 17 литров :bomb:
компьютер по расходу безбожно врет...правда на XL 10 года была такая же фигня

WarGamer 17.09.2015 15:22

Re: Про топливо
 
Nicilog, Вы не путайте степень сжатия в камере сгорания с системой впуска MIVEC, отвечающую за ВЫСОТУ ОТКРЫТИЯ КЛАПАНОВ. Это совершенно разные вещи.
wwb, На Газпром-Нефть крайне паганый бензин был всегда.

Добавлено через 1 минуту
Maksimaks, При том, что от этого параметра зависит детонация топливной смеси. И следовательно от этого параметра отталкиваются при выборе октанового числа для ДВС.

Добавлено через 11 минут
Рекомендация лить 92, как бы говорит, что ничего страшного с а/м не случиться (ну и маркетинг конечно) Но на 95 и т.д. КПД у ДВС будет выше. Сейчас не существует в природе современных ДВС сконструированных под 92 бензин))) Если ОЧ бензина будет ниже чем конструктивно заложено, то как минимум он не будет догарать в камере сгорания и убьёт катализатор. В худшем случае можно словить детонацию. Которая способна разрушить поршень и убить ДВС. Как правило детонация происходит на высоких оборотах, когда в камере сгорания резко выростает температура и давление. Именно в этой ситуации важен параметр октанового числа топлива воизбежании его самовоспламенения в камере сгорания. И ещё учтите, что у современных бензинов ОЧ по моторному методу испытания редко дотягивает до 90.

Shakli 17.09.2015 15:38

Re: Про топливо
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2060481)
Nicilog, Вы не путайте степень сжатия в камере сгорания с системой впуска MIVEC, отвечающую за ВЫСОТУ ОТКРЫТИЯ КЛАПАНОВ. Это совершенно разные вещи.
wwb, На Газпром-Нефть крайне паганый бензин был всегда.

Добавлено через 1 минуту
Maksimaks, При том, что от этого параметра зависит детонация топливной смеси. И следовательно от этого параметра отталкиваются при выборе октанового числа для ДВС.

Низкое качество газпромовского бензина тоже могу подтвердить. Из-за него по незнанию попал на катализатор на прошлой машине Кроссере. От этого бензина с большой вероятностью пострадал и таурег коллеги по работе. Хватило годичной эксплуатации при заправке этим бензином, чтобы кат накрылся., соты просто постепенно оплавились. Спецы сказали что виноваты присадки.

WarGamer 17.09.2015 15:44

Re: Про топливо
 
Shakli, Кат может оплавиться если бенз не догарает в камере сгорания. Он не догарает если октановое число ниже чем необходимо. Присадки тут не причём. Бензин не должен догарать в кате. Хотя многие ошибочно считают, что кат дожигает бензин, на самом деле он нетрализует вредные примеси за счёт химической реакции. А сама керамика нужна для поддержания температуры способствующей реакции нейтрализации этих примеси. Из заправок могу с чистой совестью, ибо проверенной на себе, посоветовать Росснефть и Лукойл. И только обычный 95. Без всяких Экто и т.д.

Shakli 17.09.2015 16:01

Re: Про топливо
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2060505)
Shakli, Кат может оплавиться если бенз не догарает в камере сгорания. Он не догарает если октановое число ниже чем необходимо. Присадки тут не причём. Бензин не должен догарать в кате. Хотя многие ошибочно считают, что кат дожигает бензин, на самом деле он нетрализует вредные примеси за счёт химической реакции. А сама керамика нужна для поддержания температуры способствующей реакции нейтрализации этих примеси. Из заправок могу с чистой совестью, ибо проверенной на себе, посоветовать Росснефть и Лукойл. И только обычный 95. Без всяких Экто и т.д.

Не должен но догорает, а присадки помимо прочего могут как раз на октановое число влиять. Хим. анализ бензина не проводил, может они и октановое число ими повышают, факт остается фактом - катализатору каюк. Кстати чека так и не выскочило, ибо проходимость первой банки все же небольшая но была, но под нагрузкой машина ехать не хотела.
Да кстати если Вы правы и бензин в кате не догорает, то возникает справедливый вопрос, а за счет чего же в кате поддерживается такая высокая температура, там кипятильника нет. Так, что думаю Вы правы, но на половину, в чистом виде кат бензин жечь не должен, это как раз датчики в кате и регулируют, но недогоревшие продукты сгорания, в т. ч. бензино-воздушной смеси являются пищей для ката. Другое дело если из-за некачественного бензина датчики могут давать неправильную команду контроллеру и смесь переобогащается и бензин в двигателе не успевает догорать до нужных пропорций, вот тогда кат и плавится.

МиНиН 17.09.2015 16:21

Re: Про топливо
 
Цитата:

Сообщение от Shakli (Сообщение 2060520)
ибо проходимость первой банки все же небольшая но была, но под нагрузкой машина ехать не хотела.

Есть простой способ проверки проходимости катов, не надо никуда ехать, тем более под нагрузкой. Стоите на месте и постепенно нажимаете на педаль газа, плавно увеличивая обороты ДВС до отсечки, если двигатель не развивает максимальных оборотов, то есть проблемы с проходимостью выхлопной системы.

Shakli 17.09.2015 17:08

Re: Про топливо
 
Это наверное когда кат совсем забился. В моем случае пробовали газовать, пока не едешь все путем. Проблема возникала под нагрузкой. Обороты росли машина ехала, но хуже, чем до возникновения проблемы, как будто кто то за хвост держит. На кат я грешил, но диллер, где я обслуживался утверждал, что если чека нет и на холостых, как вы говорите, обороты до отсечки растут, то кат не причем. Выяснилось, что все таки в нем вина, когда удалось установить, что при макс нагрузке из под прокладки между коллектором и выхлопной системой прорывается выхлопные газы, которые из-за их избытка не могут пройти через кат. Приятель-механик мне его снял и подтвердил, что первая банка на 80 процентов оплавилась. После того как он мне вварил новую банку машина опять полетела.

МиНиН 17.09.2015 17:30

Re: Про топливо
 
Цитата:

Сообщение от Shakli (Сообщение 2060579)
когда удалось установить, что при макс нагрузке из под прокладки между коллектором и выхлопной системой прорывается выхлопные газы, которые из-за их избытка не могут пройти через кат.

Как удалось установить (на подъемнике, стоя на месте, на ходу), какие признаки (следы, звуки).

AgPeHaJIuH 17.09.2015 17:35

Re: Про топливо
 
Товарищи, я считаю, что можно сколько угодно спорить об октановом числе, но наибольшее влияние в итоге оказывает качество топлива (т.е. зависит АЗС), а уже в рамках одной марки каждый сам для себя может легко решить, что ему больше динамики дает или что экономически более приемлемо.

WarGamer 17.09.2015 17:42

Re: Про топливо
 
Shakli, Кат разогревается выхлопными газами и за счёт этого и работает. Процесса горения там нет. На сам картридж нанесён хим. состав, который при определённой температуре вступает в реакцию с выхлопными газами и нетрализует вредные примеси. Другими словами, там происходит химическая реакция катализатором которой выступает температура. Если там, что-то оплавилось, значит туда попал бензин не догоревший в камере сгорания. Это либо бензин полное г...но (на 99%), либо какая-то иная неисправность (свечи и т.д.)

Добавлено через 3 минуты
AgPeHaJIuH, Это факт. Потому, что на одной заправке АИ-92 может иметь ОЧ по моторному методу 80, а на другой 78. Ну а если найдёте заправку с ОЧ по моторному 82-84 для АИ-92, надо эту заправку любить и лелеять))))

Shakli 17.09.2015 18:20

Re: Про топливо
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2060616)
Shakli, Кат разогревается выхлопными газами и за счёт этого и работает. Процесса горения там нет. На сам картридж нанесён хим. состав, который при определённой температуре вступает в реакцию с выхлопными газами и нетрализует вредные примеси. Другими словами, там происходит химическая реакция катализатором которой выступает температура. Если там, что-то оплавилось, значит туда попал бензин не догоревший в камере сгорания. Это либо бензин полное г...но (на 99%), либо какая-то иная неисправность (свечи и т.д.)

Добавлено через 3 минуты
AgPeHaJIuH, Это факт. Потому, что на одной заправке АИ-92 может иметь ОЧ по моторному методу 80, а на другой 78. Ну а если найдёте заправку с ОЧ по моторному 82-84 для АИ-92, надо эту заправку любить и лелеять)))

Согласен в чистом виде, как в двигателе горения нет, но вы ведь не будете отрицать, что не весь бензин до нуля сгорает в камере сгорания. А процесс окисления (хим. реакция) продуктов горения в какой то степени и есть горение. Ну может я и ошибаюсь. Да я и не об этом хотел сказать, а то что из за некачественного бензина, может по причине низкого октанового числа, хотя детонации вроде не замечал, может из-за присадок, которые как то тоже влияют на катализатор, например из-за того, что датчики из-за них не правильно регулировали степень обогащения смеси, ему пришел каюк.

А что касается как это выявили могу сказать, что при 4-5 тыс. оборотов в районе выпускного коллектора слышался шелест, поначалу даже не очень громкий, но со временем он стал прогрессировать и одновременно стала ухудшаться динамика. Грешили даже по началу на варик, типа ремень проскальзывает, но после его частичного вскрытия и проверки наличия стружки и осмотра зеркала конусов это отмели. А потом, на подъемнике газовали имитируя нагрузку с помощью тормозов удалось учуять, что газы вырываются из под прокладки.

МиНиН 17.09.2015 18:24

Re: Про топливо
 
Цитата:

Сообщение от Maksimaks (Сообщение 2038787)
Может есть у кого данные степень сжатия двигателей 2.0 и 2.4 ?

Изучайте
https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...Motors_engines
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_4B1_engine

wwb 17.09.2015 19:04

Re: Про топливо
 
Цитата:

Сообщение от Shakli (Сообщение 2060495)
Низкое качество газпромовского бензина тоже могу подтвердить. Из-за него по незнанию попал на катализатор на прошлой машине Кроссере. От этого бензина с большой вероятностью пострадал и таурег коллеги по работе. Хватило годичной эксплуатации при заправке этим бензином, чтобы кат накрылся., соты просто постепенно оплавились. Спецы сказали что виноваты присадки.

Вроде недавно тестировали его в разных регионах,независимые эксперты...
Даже видео было...ГОСТ ничем не отличается от Лукойла,а вот ТУ-бяка

Добавлено через 6 минут
заправляюсь 92-м,как доктор прописал...самодеятельность думаю никчему...
все америкосы на 92 ездят


Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU