[Extreme]

Подписал предварительный договор купли-продажи транспортного средства с автосалоном. Внёс предоплату 15000 р. В договоре есть пункт: в случае отказа Покупателя от подписания Основного договора при соответствии ТС и условий о сроках Основного договора, Продавец вправе при возврате суммы обеспечительного платежа произвести удержание суммы договорной неустойки в размере пятнадцати тысяч рублей.
Я передумал покупать данный автомобиль, могу ли я получить обратно свои деньги?
Не противоречит ли данный пункт ЗоЗПП?

[Санэко]

Думаю нет, товар ещё не приобретен, а следовательно ЗоЗПП не действует, поскольку ни что не возвращаешь, а договорные отношения закреплены в ГК РФ, ты сам договор подписал (не под принуждением же), а следовательно был согласен с условиями договора. К тому же приобретая автомобиль, его вряд ли вернуть и обменять возможно поскольку это сложное техническое устройство (как то так) есть соответствующее ПП ВС, если только в судебном порядке пиная на то что тебе продали «кривой» авто, но это опять же очень и очень сложно и долго. Сочувствую!!!

[Vladimir]

Сообщение от Extreme

Подписал предварительный договор купли-продажи транспортного средства с автосалоном. Внёс предоплату 15000 р. В договоре есть пункт: в случае отказа Покупателя от подписания Основного договора при соответствии ТС и условий о сроках Основного договора, Продавец вправе при возврате суммы обеспечительного платежа произвести удержание суммы договорной неустойки в размере пятнадцати тысяч рублей.
Я передумал покупать данный автомобиль, могу ли я получить обратно свои деньги?
Не противоречит ли данный пункт ЗоЗПП?

Главное слово "вправе", т.е. не обязан. Если это официальный дилер Мицу, то скорее всего вернут без вопросов.

[Sergy]

Сообщение от Extreme

Подписал предварительный договор купли-продажи транспортного средства с автосалоном. Внёс предоплату 15000 р. В договоре есть пункт: в случае отказа Покупателя от подписания Основного договора при соответствии ТС и условий о сроках Основного договора, Продавец вправе при возврате суммы обеспечительного платежа произвести удержание суммы договорной неустойки в размере пятнадцати тысяч рублей.
Я передумал покупать данный автомобиль, могу ли я получить обратно свои деньги?
Не противоречит ли данный пункт ЗоЗПП?

Если Вы правдами и неправдами заберете у дилера деньги, это будет в чистом виде покупательский экстремизм. Сначала Вы подписываете договор, берете на себя определенные обязательства (выкупить авто), дилер берет на себя обязательства (найти и вовремя продать его). А потом "вдруг" Вы решили передумать. 15000 рублей - сумма небольшая и вполне разумная, чтобы компенсировать дилеру издержки, связанные с невыполнением Вами своей части договора.

PS: если дилер "нормальный", то после реализации привезенного "под Вас" автомобиля вернет деньги. Если комплектация/пожелания экзотические и машина - явный неликвид, то пятнашкой Вы еще легко отделались.

[Extreme]

Дилер официальный, да. Но правда никаких издержек он не понёс, машина находится в Москве и ко мне в СПб так и не выехал. Другое дело, что за то время, что мой аванс был внесен, авто был "закреплен" за мной и его не мог купить другой человек.

[KocRag]

Если нормальный дилер и машина ликвидная. то возвращают без проблем, т.к. ее сразу предлагают следующему жаждущему или как еще часто бывает, типа (за доп. вознаграждение) ускоряют очередь!

[Санэко]

Сообщение от Sergy

Если Вы правдами и неправдами заберете у дилера деньги, это будет в чистом виде покупательский экстремизм. Сначала Вы подписываете договор, берете на себя определенные обязательства (выкупить авто), дилер берет на себя обязательства (найти и вовремя продать его). А потом "вдруг" Вы решили передумать. 15000 рублей - сумма небольшая и вполне разумная, чтобы компенсировать дилеру издержки, связанные с невыполнением Вами своей части договора.

PS: если дилер "нормальный", то после реализации привезенного "под Вас" автомобиля вернет деньги. Если комплектация/пожелания экзотические и машина - явный неликвид, то пятнашкой Вы еще легко отделались.

Но как правило если случай возврата в договоре прописан, то там и есть понятие издержки, т.е не вся сумма подлежит возврату, а в данном случае вообще подписан предварительный договор, т.е. ещё ни что не приобреталось, а стороны планировали в будущем осуществить сделку. А так конечно можно попробовать позвонить продавцу…………. А вдруг вернёт сумму…… что я конечно сомневаюсь.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:37 ----------

А бывают нормальные диллеры?

---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:37 ----------

Просто с "РОЛЬФОМ" у меня своя не очень хорошая практика есть, но это не потеме

[Alex1580]

По мне так, ИМХО конечно, покупатель в любой момент может разорвать договор купли-продажи не объясняя причин (даже после приобретения товара, есть правда исключения после приобретения и авто в их числе), а тут товар приобретен не был, в договоре указано, что 15000 это предоплата за товар, а не оплата расходов продавца за доставку товара к покупателю. Т.ч. обязаны вернуть в полном объеме, если не вернут консультируйтесь с юристом.

[Extreme]

Всем спасибо за ответы.

[Vladimir]

Сообщение от Alex1580

По мне так, ИМХО конечно, покупатель в любой момент может разорвать договор купли-продажи не объясняя причин (даже после приобретения товара, есть правда исключения после приобретения и авто в их числе), а тут товар приобретен не был, в договоре указано, что 15000 это предоплата за товар, а не оплата расходов продавца за доставку товара к покупателю. Т.ч. обязаны вернуть в полном объеме, если не вернут консультируйтесь с юристом.

Не путайте понятия "предоплата" и "неустойка".

Кстати, вот иллюстрация работы понятия "неустойка" в действии >>>

Дилер "вправе" - т.е., если решит, то воспользуется своим правом на неустойку, если пожалеет покупателя - вернет.

И докопаться нереально - это договор, с условиями которого (в т.ч. и с неустойкой) вы согласились, поставив свою подпись.

[Санэко]

Так вернули или нет?

[АНДРЕЙ970]

Сообщение от Vladimir

Не путайте понятия "предоплата" и "неустойка".

Кстати, вот иллюстрация работы понятия "неустойка" в действии >>>

Дилер "вправе" - т.е., если решит, то воспользуется своим правом на неустойку, если пожалеет покупателя - вернет.

И докопаться нереально - это договор, с условиями которого (в т.ч. и с неустойкой) вы согласились, поставив свою подпись.

Я думаю, Вы так рассуждаете, потому что сами в какой то степени имеете отношения к договорам, товарам и их продаже. Но на самом деле не все так просто: захотел - вернул, а не захотел- не вернул. Подкованный покупатель может, если захочет, так крутануть барыгу- мало не покажется. Закон на стороне покупателя и суд кстати тоже. Неужели Вы на это никогда не обращали внимание? Продажа товаров это бизнес, а бизнес подразумевает издержки, на этом всё и стоит.
То что подписал это не беда- если условие противоречит законодательству, это все равно что его нет, т.к. невозвратим может быть только задаток, на который должен быть оформлен отдельный документ , а как правило всё лепят в договор к/п.
По поводу неустойки: сначала возвращаются деньги, а потом через суд, дилер, со всеми документами , которые могут обосновать его затраты, может требовать возмещения, но не факт что он их получит, а если учесть судебные издержки и весь предшествующий этому гемморой, то можно предположить- врядле кто-нибудь когда- нибудь этим будет заниматься. По опыту: лично сам возвращал предоплаты- без проблем, один раз новую машину , Рольфу, 10 км пробег, с небольшими проблемами в начале и с кучей подарков плюс новая машина в конце . Вкратце примерно как то так.

[Санэко]

Сообщение от АНДРЕЙ970

Я думаю, Вы так рассуждаете, потому что сами в какой то степени имеете отношения к договорам, товарам и их продаже. Но на самом деле не все так просто: захотел - вернул, а не захотел- не вернул. Подкованный покупатель может, если захочет, так крутануть барыгу- мало не покажется. Закон на стороне покупателя и суд кстати тоже. Неужели Вы на это никогда не обращали внимание? Продажа товаров это бизнес, а бизнес подразумевает издержки, на этом всё и стоит.
То что подписал это не беда- если условие противоречит законодательству, это все равно что его нет, т.к. невозвратим может быть только задаток, на который должен быть оформлен отдельный документ , а как правило всё лепят в договор к/п.
По поводу неустойки: сначала возвращаются деньги, а потом через суд, дилер, со всеми документами , которые могут обосновать его затраты, может требовать возмещения, но не факт что он их получит, а если учесть судебные издержки и весь предшествующий этому гемморой, то можно предположить- врядле кто-нибудь когда- нибудь этим будет заниматься. По опыту: лично сам возвращал предоплаты- без проблем, один раз новую машину , Рольфу, 10 км пробег, с небольшими проблемами в начале и с кучей подарков плюс новая машина в конце . Вкратце примерно как то так.

Попробую с Вами не согласиться, согласно ГК у нас свобода выбора договора, единственное он не должен противоречить закону, то, что стороны заключили между собой предварительный договор, в условия которого входит предоплата и прописано, что продавец не обязан возвращать сумму залога закону не противоречит. Суд будет руководствоваться, прежде всего, законом, а именно тем, что прописано в договоре и 100% откажет, поскольку здесь не какие права покупателя не нарушаются, т.к. под принуждением, заблуждением и т.д. он подписан не был. Кстати цель любого общества – это извлечение прибыли. Если продавец и возвратит ден. средства, то это только по его собственной инициативе, что может послужить: не портить отношений с клиентом, каких то ещё конфликтов и т.д., что мало вероятно. А, что касается предъявления претензий после покупки нового авто, то тут извините «Гарантийные обязательства», что полностью подпадает под ЗоЗПП. А то, что Вам предоставили новый автомобиль взамен неисправного, то Вам очень и очень повезло (видимо продавец порядочный ), как правило, на это уходят долгие и долгие годы……….

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:57 ----------

Кстати с Рольфом я сталкивался 2 раза (покупал авто), руководство у них на 5+, всегда пытаються решить любой вопрос, что бы не обидеть клиента, что конечно не сказать о менеджерах которые пытатся просто слить....... из чего совет обращаться сразу на прямую к руководству

[Alex1580]

Сообщение от Санэко

Суд будет руководствоваться, прежде всего, законом, а именно тем, что прописано в договоре и 100% откажет, поскольку здесь не какие права покупателя не нарушаются

Как это не нарушаются, предоплата - это часть стоимости товара, который покупатель отказался приобретать, соответственно предоплату должны вернуть. За то что Вы подержите батон хлеба в руках с Вас на кассе не берут часть его цены. Вот если в договоре прописано, что эта сумма не часть стоимости авто, а оплата каких либо услуг продавца, тогда другое дело, но как уже раньше было сказано, продавцы лепят все в один договор...

[kuznya]

Сообщение от Alex1580

Как это не нарушаются, предоплата - это часть стоимости товара, который покупатель отказался приобретать, соответственно предоплату должны вернуть....

Главное что бы ее "задатком" не обозвали