[alex973]

Сообщение от bc----

Я даже больше скажу - вообще нефиг по льду входить в поворот на высокой скорости, да еще и с нажатой в пол педалью газа. На любом приводе. И присоединяюсь к озвученному совету - вечерком прокатитесь на любую парковку крупного ТЦ, когда там уже нет машин, и просто сами попробуйте, как оно на льду себя ведет. За себя скажу - у меня за всю прошлую зиму на дороге был только один случай, когда ASC активно вмешалась в процесс, да и то исключительно потому что дорога была совершенно пустая, и мне захотелось чуть-чуть "похулиганить". Как раз вошел в поворот с хорошо прижатой педалькой, на что машина совершенно адекватно среагировала, и выправила начавшийся занос. Так что на мой взгляд проблема изрядно раздута теми, кто наивно полагает, что системы безопасности обязаны заменять мозги.

Ни кто не говорит о повороте на высокой скорости, с этим как раз все адекватно,как у всех,, а поворот на перекрестке когда едешь 10-20км, и чуть дашь газку, машина прет прямо, не ровён час на встречке на узких улицах кого нить поцеловать, это в общем потоке едешь чтоб не отсавать (режим avto), поэтому не опытным водителям и своей жене рекомендую ездить на ЭКО.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Таксист

Млин, как же вы все раньше на жигулях ездили?

Как раз на жигулях управляемый и предсказуемый занос.

Добавлено через 1 час 13 минут
Честно говоря, задолбали рассуждения о режимах ,все это развод и дешевые технологии, муфта как у нас без дополнительных систем, -это полное г... Система AWD--простой межосевой деференциал, гораздо лучше.

[vadimus_ca]

Сообщение от alex973

Честно говоря, задолбали рассуждения о режимах ,все это развод и дешевые технологии, муфта как у нас без дополнительных систем, -это полное г... Система AWD--простой межосевой деференциал, гораздо лучше.

ВАЗ 2121 спасет отца русской демократии поклонника простого межосевого дифференциалаю

Вечные ценности форева

[alex973]

Сообщение от vadimus_ca

ВАЗ 2121 спасет отца русской демократии поклонника простого межосевого дифференциалаю

Вечные ценности форева

Давайте без пафоса, а просто смоделируем занос в "повороте",выделяю, нинают пробуксовывать передние колеса,что на межосевом дифференциале невероятно . Тяга больше начнет передаваться на перед без всякой электроники. Бросте в меня камень.

[Таксист]

Сообщение от alex973

Как раз на жигулях управляемый и предсказуемый занос.

хорошо, другой вопрос: а как люди на одной резине все время ездили?
я не о ПП или ЗП, ауте или жигулях.

я говорю, что сказано уже неоднократно: машина не будет за вас управлять.
как на тазах ездили аккуратно, так и на технически оснащенных машинах нужно ездить.
и не будет никого никуда заносить, если входить в поворот на нормальной скорости

[viktorgevara]

Сообщение от bc----

Как раз вошел в поворот с хорошо прижатой педалькой, на что машина совершенно адекватно среагировала, и выправила начавшийся занос. Так что на мой взгляд проблема изрядно раздута теми, кто наивно полагает, что системы безопасности обязаны заменять мозги.

Ответьте пожалуйста, в каком режиме 4ВД вы в тот момент двигались, и гололед был или просто курсовая устойчивость нарушилась на асфальте из-за крена кузова и скорости сцепление с асфальтом потерялось сзади?
Мне не праздно любопытно и машиной я управляю очень прилично(не хвастаю). За 10 лет езды на передке-только дважды занесло(на льду на круговом при торможении и на грунтовке гравийной летом, без последствий все выправил), на задке вообще никогда не несло даже зимой поскольку понимал всегда , что заднепривод не для зимы и ездил соответственно.,
хотя по-молодости погонять любил и 200 км\ч была очень интересной скоростью
(в свое время).Для себя фундаментальной проблемы не вижу в своеобразном драйве на задней оси, по-любому лучше , чтоб она была с приводом, чем только переднепривод.
Как-нибудь разберусь неспеша. Просто у меня супруга с детьми ездит самостоятельно, неспеша так ездит, но ей таких нюансов мастерства на нашем полу -задне-передне приводе не освоить (не ее это).
Потому и спрашиваю совета опытных , что я могу ей рекомендовать из режимов
4ВД в гололед(про осторожность она и так фильтрует), дабы не угодить в ситуацию , что зад начнет перед обгонять, ей с такой ситуацией не справиться.
и что делать если в повороте все же понесло?
Буду признателен Всем за предметные и проверенные советы из личного опыта!(поскольку сам не имею опыта в управлении муфтовых кроссоверов)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от bc----

Лехко! Поставить передние колеса на лед, а задние на асфальт. И пока машина передними колесами со льда не съедет, сзади будет практически 100% момента.

Я лично уже осмыслил этот печальный момент и разделяю вашу и солидарных с вами участников дискусси точку зрения(опытным путем народ это уже обосновал). Вопрос как с этим грамотно и безопасно жить теперь ( ну в смысле ездить

[alex973]

Полностью согласен что в поворотах на гололеде эко режим более бесопасен и предсказуем но и в этом режиме если переборщить с газом машина неожиданно превращается по поведению в заднеприводную, заносит жопу, и выравнивать надо рулем и газом т.к. пока давишь на гашетку ни какая стабилизация не срабатывает и продолжается занос или срабатывает но очень поздно, на авто режиме при тех же условиях машину сначала вообще тащит прямо, потому что ни каких систем следящих за поведением передней оси в поворотах у нас не хрена нет, (как у капиталистов- типа S-AWC) если не ошибаюсь.

[globus2003]

Судя по последним коментам счастье водителя заключается в пассажирском сиденье и автопилоте....

[kidanov]

Да нужно просто выехать на свободное пространство и поиграть педалью акселератора, и вы научитесь делать управляемые заносы и повороты. Я не говорю что кто то не может крутить на месте, просто нужно каждому почувствовать свою личную машину. И Вы ощютите весь кайф управления. Благо у нас есть ледяной трек и стоянки перед маркетами. Я сам лично так и сделал. О чем и писал в своем журнале.

[Johnyman555]

Блин, что-то совсем запутался. Где официально написано сколько момента передается в каждом режиме работы в "покое" и при "пробуксовке". Если действительно в локе машина становится заднеприводной - то зимой ездить это уже лотерея. Я ездил на переднеприводной и повадки соответствующие, при любой экстренной ситуации буду в кювете

[Andrew Rogov]

Сообщение от Johnyman555

Блин, что-то совсем запутался.

Просто здесь много умников/фантазёров, которые пропускают мимо ушей реальные цифры и схемы, а свои ощущения выдают за истину в последней инстанции... Когда читаете форум нужно отделять мух от котлет.

Сообщение от Johnyman555

Где официально написано сколько момента передается в каждом режиме работы в "покое" и при "пробуксовке".

Насколько помню точных цифр производитель не приводит, ограничиваясь общими фразами типа "ДО 50% момента", "ещё больше момента чем..."

Сообщение от Johnyman555

Если действительно в локе машина становится заднеприводной

Не может кроссовер с подобным нашему приводом (муфтой) стать заднеприводным "по определению" - на заднюю ось может передаваться максимум 50% момента от движка. Хотя это и не отрицает ощущений что машина "повела себя как заднеприводная"..., в частности ещё и потому, что в обычном повороте задняя ось должна бы пройти меньшее расстояние...

Сообщение от Johnyman555

- то зимой ездить это уже лотерея. Я ездил на переднеприводной и повадки соответствующие, при любой экстренной ситуации буду в кювете

Чтоб зимой не было совсем уж лотереи надо просто соотносить свои навыки с возможностями авто и дорожной обстановкой, не выключая мозг и не надеясь на "умные системы" как на панацею (в идеале вообще не доводить до срабатывания этих "умных систем")..., ну и потренироваться как выше советуют тоже не лишним будет...

[bc----]

Сообщение от Andrew Rogov

Не может кроссовер с подобным нашему приводом (муфтой) стать заднеприводным "по определению"

Лехко! Поставить передние колеса на лед, а задние на асфальт. И пока машина передними колесами со льда не съедет, сзади будет практически 100% момента.

[vadimus_ca]

Сообщение от bc----

Лехко! Поставить передние колеса на лед, а задние на асфальт. И пока машина передними колесами со льда не съедет, сзади будет практически 100% момента.

Неправильно. Муфта - это не дифференциал, это И а не ИЛИ
Поставьте ее в Lock, и если ей хватит усилия - шлифовать лед передними машина не будет.

[alex973]

У нас вообще, без умных слов, есть толлько система притормаживания задних колес и то при сильном заносе, а муфта без S-AWS ведет себя не одекватно, уж лучше межосевой дефиринциал, знаешь чего ожидать.

[Таксист]

Млин, как же вы все раньше на жигулях ездили?

[vadimus_ca]

Едем прямо, 3 свободных дифференциала, каждое колесо получает 25% тяги.
Начинаем поворачивать - внутренние колеса замедляются, внешние ускоряются (разные радиусы пути), перед-зад все еще около 50%.
Занос - то есть задняя ось смещается в сторону, противоположную повороту.
Передняя ось тормозится, задняя ускоряется (опять разные радиусы, нужно рисовать для наглядности)
То есть вместо того, чтобы перекинуть максимум тяги на повернутые в правильную сторону передние колеса, бОльшая ее часть идет назад, усиливая снос.

Хуже этого только так любимая владельцами старых CR-V ситуация когда, при пробуксовке в повороте передних колес, рывком подключается задняя ось и пинок от этого подключения разворачивает машину на 180 градусов...