Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора"

v888v · 05.08.2013, 14:24

Насчет науки согласен - была.
По ссылке. Там может масло используют как теплоноситель. АМТ – 300. Есть такое. И видел как его использовали. Подпирали газом, иначе быстро окисляется. (Предназначено для использования в закрытых системах, исключающих контакт масла с воздухом. Предельно допустимая температура масла при интенсивной принудительной циркуляции — не выше 280 °С)
И у них задача - тепло раздавать ..

Kuzenkakol · 05.08.2013, 14:25

В википедии тоже хорошо написано http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%...F2%E0%F6%E8%FF
Это характерно для гидросистем, вот поэтому и выход тепла такой с ГТ.

Добавлено через 50 секунд
А у нас к сожалению система не замкнута, и масло жиже....

Kuzenkakol · 05.08.2013, 15:13

http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...61989#p1661989
Греются при относительно нормальных условиях походу только Мицу)))) они в отличие от всех пошли своим путем. У брата наверно Паджерик был до массового убирания радиаторов?

Бутявка · 05.08.2013, 15:17

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol

http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...61989#p1661989
Греются при относительно нормальных условиях походу только Мицу)))) они в отличие от всех пошли своим путем. У брата наверно Паджерик был до массового убирания радиаторов?

2009 года выпуска. Про радиатор не в курсе, блин как я рад, что его продал, обычно жалко продавать, здесь противоположные чувство.

Kuzenkakol · 05.08.2013, 15:21

После 10 стали без них.... Стало быть там был

Добавлено через 16 минут
В отличие от механической коробки, масло в «автоматах» берет на себя гораздо больше задач:
Во-первых, там есть зубчатые передачи, так что от важнейшей функции смазывать ATF никто не освобождал.
Во-вторых, масло должно обеспечивать правильную работу фрикционных сцеплений.
В-третьих, оно же передает крутящий момент в гидротрансформаторе, двигаясь при этом с высокой скоростью (80–100 м/с) в узких каналах между лопатками колес.
Наконец, оно должно охлаждать детали коробки: конструкция последней такова, что избыток мощности двигателя здесь превращается в тепло, нагревая масло в жару до 150°С, тогда как 95°С – нормальный «крейсерский» режим.
Эти задачи обусловливают противоположные требования к ATF. Для смазки шестерен нужна вязкость побольше, а вот для работы гидротрансформатора она должна быть небольшой (4–8 сСт). Но если вязкость упадет ниже 3–5 сСт, возникает опасность кавитации и течей через уплотнения.
http://akppforsaj.ru/articles/maslo от сюда

Добавлено через 26 минут
Стоит обратить особое внимание на то, что гидротрансформатор принципиально отличается от гидромуфты также тем, что лопасти турбины у него изогнуты. Из-за этого достаточно сложную траекторию имеет поток рабочей жидкости. Ее движение по такой траектории, при наличии высокой температуры, содействует парообразованию и кавитации (газообразованию). Что может в самом неприятном случае привести к разрыву потока рабочей жидкости. Все это, разумеется, существенным образом ухудшает функциональность гидротрансформатора.

Чтобы устранить этот неприятный момент, рабочую жидкость в гидротрансформатор подают под давлением, называемым «давлением подпитки». Его величина варьируется в зависимости от размеров устройства, его типа, а также от режима работы в его пределах.
Отсюда http://www.autoshcool.ru/2836-chem-p...idromufty.html
Давление как раз таки нужно, но вот температура когда не штатная...

Добавлено через 32 минуты
Володя, вот патент прикольный 1969 наши чего придумали с помощью кавитации делать http://www.findpatent.ru/patent/24/241872.html

Добавлено через 38 минут
Вследствие того, что важнейшим рабочим элементом в любых коробках является наличествующее внутри гидродинамического трансформатора масло, износ имеющихся на турбинах гидротрансформаторов лопаток считается практически неизбежным явлением. Причина – так называемая кавитация турбинных лопаток, из-за которой в состав масла постепенно попадает множество микроскопических частей довольно изношенных лопаток. Как следствие – данные частицы, непрерывно попадая на прочие части акпп, вызывают их износ. Поэтому, согласно нынешним требованиям, указываемым производителями любых коробок «автомат», регулярно требуется полная замена масла в акпп. Отсюда http://remont-variatorov.ru/zamena-masla-v-akpp там тоже пишут про обновления масла каждые 15000 пробега

Добавлено через 41 минуту
Ещё ремонтники пишут о кавитационном шуме.
Проблемы с гидротрансформатором бывают трех типов:

1. Срыв блокировки гидротрансформатора. Первым его признаком становится появление неожиданной вибрации во время планомерного движения на скорости 60-90 км/ч. Впоследствии может выводиться сообщение в виде кода ошибки блокировки гидротрансформатора. Постепенное забивание продуктами износа масляного фильтра может привести к возникновению характерного кавитационного шума. Подобная проблема может возникнуть у ЛЮБОГО современного гидротрансформатора.

2. Разрушение упорных подшипников гидротрансформатора. Первым признаком появления неисправности становится появления механического шума во время включения передач, который исчезает, лишь только стоит увеличить скорость. На этом этапе проблему можно решить, отремонтировав гидротрансформатор. Если же ничего не предпринять, то вместо шума уже можно услышать резкий грохот - здесь решить проблему поможет лишь замена гидротрансформатора.

3. Выход из строя обгонной муфты гидротрансформатора. Одним из внешних признаков, позволяющих определить данную проблему – ухудшение разгона автомобиля. Данная неисправность встречается не так часто, характерна для АКП таких автомобилей как Мерседес, Рено-Пежо-Ситроен, а также моделей, оснащенных 6-ступенчатыми АКП: Фольксваген Пассат B6 и Ауди А3. Лишь опытному механику под силу определить наличие данной неисправности.

Добавлено через 52 минуты
Всё короче летит при перегреве...

v888v · 05.08.2013, 16:27

Короче - кавитацию, получается, признают в коробках.

И рассматривают это явление - кавитация - намного шире чем просто пузырьки воздуха, уже газа. Понял.
(Накопал много.

)

Не знаю. Только головняки на поворотах.

Репу вообще сломаем с этой коробкой.

Понять - чтоб не напартачить там чего в CVT. В каком нибудь режиме движения. Что нам ещё надо? Автолюбителям?

Kuzenkakol · 05.08.2013, 16:41

У меня песня в голове Сектора газа Самые лучшие тачки, блин. Ставить радиатор и следить за его чистотой))

Добавлено через 1 минуту
http://m.zaycev.net/pages/255/25526.shtml

Добавлено через 5 минут
На автомате конечно проще всё это установить, взять набор, снять бампер, поднять, снять кусочек шланга и подсоединить патрубки к шлангам радиатора, закрепить сам радиатор, долить 0.5 масла и всё.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от v888v

Короче - кавитацию, получается, признают в коробках.

И рассматривают это явление - кавитация - намного шире чем просто пузырьки воздуха, уже газа. Понял.
(Накопал много.

)

Не знаю. Только головняки на поворотах.

Репу вообще сломаем с этой коробкой.

Понять - чтоб не напартачить там чего в CVT. В каком нибудь режиме движения. Что нам ещё надо? Автолюбителям?

Да видишь у нас чинить их начали относительно не давно, вот и на русском мало инфы.

Добавлено через 2 часа 57 минут
Я уже задавался вопросом о датчике температуры и приборе индикации, работающих от бортовой сети.
Измерение температуры интересно на внешней поверхности вариатора (внутрь имплантировать датчик невозможно). Знать температуру (вернее некий градиент температуры у поверхности вариатора) очень бы хотелось, поскольку установлена защита картера, что может привести к перегреву, штатно обдуваемого набегающим потоком, вариатора.
Чем чреват перегрев вариатора думаю объяснять не нужно.
http://xn--80a4bb.xn--p1ai/viewtopic...=21802&start=0 от сюда

Добавлено через 2 часа 58 минут
Хонда джаз

Добавлено через 3 часа 29 минут
Я вот теперь в радиаторе, в размере его сомневаться сильнее стал.

bc---- · 06.08.2013, 06:44

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol

Знать температуру (вернее некий градиент температуры у поверхности вариатора) очень бы хотелось, поскольку установлена защита картера, что может привести к перегреву, штатно обдуваемого набегающим потоком, вариатора.
Чем чреват перегрев вариатора думаю объяснять не нужно.

В ГТ штатно рассеиваются десятки киловатт тепла. Чем тут поможет обдув его поверхности, не имеющей даже радиаторных ребер? Это так, мертвому припарки, все равно, что пытаться охладить сам двигатель потоком набегающего воздуха.

Kuzenkakol · 06.08.2013, 06:49

Это цитата, забыл выделить в кавычки, с форума хонда джаз, еще ровно 5 лет назад люди задавались этим вопросом.

Kuzenkakol · 06.08.2013, 14:58

Что Вы как дети, радуетесь что не выскочило?????? Пухнет потому что мы ищем какие проблемы возникают при перегреве, а он есть был на предыдущем, есть на других машинах, автоматах, вариаторах, с радиатором, без. v888 и я не просто выискиваем технические аспекты, а пытаемся до нести до масс и понять самим, как принебрежение к системе охлаждения в устройстве, где всё завязано на физических свойствах "МАСЛА"МОЖЕТ ЭТО УСТРОЙСТВО УБИТЬ, ссылки и вырезки все есть, что происходит с маслом при перегреве даже на 10 градусов выше рабочей тоже всё понятно. Или ВЫ ДУМАЕТЕ, те кто отписал про перегрев не выжигали на новой и не ДУМАЛИ КАК ХОРОШО ИДЕТ НА 180????

rtssup1 · 06.08.2013, 15:06

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol

Что Вы как дети, радуетесь что не выскочило?????? Пухнет потому что мы ищем какие проблемы возникают при перегреве, а он есть был на предыдущем, есть на других машинах, автоматах, вариаторах, с радиатором, без. v888 и я не просто выискиваем технические аспекты, а пытаемся до нести до масс и понять самим, как принебрежение к системе охлаждения в устройстве, где всё завязано на физических свойствах "МАСЛА"МОЖЕТ ЭТО УСТРОЙСТВО УБИТЬ, ссылки и вырезки все есть, что происходит с маслом при перегреве даже на 10 градусов выше рабочей тоже всё понятно. Или ВЫ ДУМАЕТЕ, те кто отписал про перегрев не выжигали на новой и не ДУМАЛИ КАК ХОРОШО ИДЕТ НА 180????

Ну зачем так нервно((( Тему то я прослеживал от начала до конца, и просто хотел сказать что у меня пока это не случилось, ключевое слово пока. Хотя опять же тьфу три раза - хочеться верить что не случиться. Ну и ещё понимаю, что после вот таких поездок надо бы сменить жидкость в вариаторе, чем и займусь в ближайшее время. Так как не загорание инфы о перегреве ещё не говорит о том что оно у меня не нагревалось к примеру до 130 градусов, а это потеря свойств жижи.

Kitt · 06.08.2013, 15:09

Сегодня менял масло в коробке, плюс два фильтра! Пробег 30 000 км, как я и думал масло чернее - черного!
После замены коробка стала работать намного тише и быстрее! Делайте выводы господа.

rtssup1 · 06.08.2013, 15:14

Цитата:

Сообщение от Kitt

Сегодня менял масло в коробке, плюс два фильтра! Пробег 30 000 км, как я и думал масло чернее - черного!
После замены коробка стала работать намного тише и быстрее! Делайте выводы господа.

Меняли у дилера? Во сколько обошлась операция?
И ещё вопрос, где там щуп чтобы масло в вариаторе посмотреть?

Kuzenkakol · 06.08.2013, 15:10

Вот вот, я про других думаю, а то увидят что всё зачепись и поскачут.... У меня уже жена говорила давай продадим.... А я ей так какая разница на всех так, нужно машину под себя подгонять, или на механике брать, на что она не согласна))))
Тут понимаешь в чем дело, боюсь что изменения начинаются не обратимые сразу, если реально начинается кавитация, то очень быстро металл проедает.....

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Kitt

Сегодня менял масло в коробке, плюс два фильтра! Пробег 30 000 км, как я и думал масло чернее - черного!
После замены коробка стала работать намного тише и быстрее! Делайте выводы господа.

Что там за второй фильтр? Скажика номер, пожалуйста?

Kuzenkakol · 06.08.2013, 15:16

Белый, справа от двигателя. Т/М ещё на нём написано. Как правило по маслу на щупе сложно определить его качество, возьми белую салфетку и проведи по ней, если просто масленой станет то нормально, а вот если ободок вокруг, так частицы будут в самом пятне, то лучше заменить.

Добавлено через 1 минуту
Да, Kitt, расскажи всю процедуру, какие прокладки менял, или нет, фильтра и всё короче в подробностях.