Outlander 2013-2014-2015 Система курсовой устойчивости ASC

svlas · 02.02.2013, 15:55

Видео посмотрел. Хорошее. Только по ASC непонятно...

На мой взгляд, показательнее было бы войти в поворот на одной и той же скорости с вклченной и выключенной системой. Эх жаль снега нет у нас сейчас, а то попробовал бы

Евгений73 · 02.02.2013, 16:20

За руль сел Андрей. А заносит так-же

Съемка велась другой камерой. Для выравнивания машины приходиться постоянно работать рулем.
Цитирую: "на ней ездить нельзя! Поворот - несет. Пытаюсь выровнять рулем - несет уже в другую сторону"
И диалог после "покатушек"
Я- скажи, как будто стабилизации совсем нет?
А-она есть, но она очень низкая как-бы. Она дает именно управлять. Она не стабилизирует она тебе чуть чуть помогает.
Я - но если тебя несет, она не спасет.
А - да.
http://youtu.be/iIF2RfPjanY

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------

Видео из салона выкладывать не буду, т.к. оно малоинформативное. Просто люди крутят руль

Но если надо, могу выложить. Снимали 2-я камерами, одна на улице и регистратор в подголовнике пассажирского кресла. Как работает лампочка не обращали внимания, а на записи она не видна. Была еще камера у меня на груди, но сбилась и снимала только небо

.

---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------

А теперь выводы:
1. В этой модели Yaw Sensor (G-сенсор) установлен в блоке ASC-ECU под капотом.
2. Yaw sensor используется системой курсовой устойчивости для отслеживания ускорения и замедления автомобиля в продольной и поперечной плоскостях. Кроме этого, он информирует блок VSC о степени поворота автомобиля вокруг своей оси. Так что называть этот датчик «многокоординатным» вполне уместно. Существует два варианта установки Yaw-датчика. На части автомобилей, он встроен в блок управления АБС/СКС, т.е. является интегрированным в схему ЭБУ. На других авто этот датчик является отдельным устройством, устанавливается отдельно от блока управления и связан с ним посредством высокоскоростной CAN-шины. Такая идеология позволяет разместить данный датчик максимально близко к центру кузова автомобиля, что необходимо для точной и корректной работы всей системы. (http://www.carmanscan.ru/info/tsb22/)
3. Снос начинается с задней оси автомобиля, как ниболее легкой его части.
4. Датчик не сразу "замечает" снос (переднюю часть еще не заносит), поэтому система срабатывает с запозданием.
5. В дело вступают законы физики: центробежная сила и инерция. Автомобиль, который уже несет выровнять гораздо сложнее, чем автомобиль, который только начало заносить. Поэтому требуется больше места и времени для стабилизации машины. Настройки программы, скорее всего, оставлены от XL, где датчик стоит в центральном тоннеле, т.е. ближе к центру автомобиля. Отсюда мнения о "мягкости" или "низкая как бы" работа ASC - она настроена на вмешательство при НАЧАЛЕ заноса, а не когда авто УЖЕ НЕСЕТ.
6. В критичной ситуации ASC, конечно, поможет. Она поможет выправить автомобиль, пусть даже при этом он заденет пару-тройку соседних машин. Не позволит ему улететь с дороги, но стабилизирует его, возможно, на встречке. Еще она позволяет ездить с "управляемым" заносом, эффективно помогая потом выравнивать машину. Но это если дорога широкая и пустая.
Но рассчитывать на эту систему нельзя. Приходиться ездить, будто ее вообще нет.

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------

И о "голосовалке". На мой взгляд она некорректная. Было много споров о резине, но на самом деле тип резины решающего значения не имеет. Мы сравниваем работы ASC с другими машинами, в этой теме неоднократно высказывались, что по сравнению с (кашкай, трейл, туссан и т.д.) система не работает. Если человек пересел с машины, не оснащенной такой системой, даже такая урезанная покажется ему идеалом. Но если кто-то ездил на моделях с ESP ASC, как и я, то нам кажется, что в ауте 3 она неадекватная. Так и надо голосовать. Прежняя машина была с ASC, в ауте работает нормально/ненормально, или нет опыта эксплуатации машин с ASC, в ауте работает нормально/ненормально.

AlexSlovak · 02.02.2013, 19:44

Цитата:

Сообщение от Евгений73

.. но на самом деле тип резины решающего значения не имеет.

Это Вы написали исходя из своего опыта?
Исходя из своего опыта, не большой - всего-то 27лет, тип и состояние резины имеют ОГРОМНОЕ значение. Об остальном спорить не буду - мне не интересно.

Евгений73 · 02.02.2013, 20:16

Цитата:

Сообщение от AlexSlovak

Это Вы написали исходя из своего опыта?
Исходя из своего опыта, не большой - всего-то 27лет, тип и состояние резины имеют ОГРОМНОЕ значение. Об остальном спорить не буду - мне не интересно.

На срабатывание системы стабилизации, а речь идет именно о ней, вдруг Вы заметили, тип резины значения не имеет. На результат ее работы - да, огромное значение. Но срабатывать она будет как на шипах, так на липучке, так и на летней резине.

Sergy · 02.02.2013, 20:18

Цитата:

Сообщение от Евгений73

Было много споров о резине, но на самом деле тип резины решающего значения не имеет.

А че, давайте поставим летнюю и пусть система стабилизации отдувается.

Евгений73 · 03.02.2013, 21:43

Цитата:

Сообщение от Sergy

А че, давайте поставим летнюю и пусть система стабилизации отдувается.

Сергей, своей искренней верой в непогрешимость ММС Вы напоминаете средневековых монахов, сжигающих тех, кто доказывал, что земля круглая. Пожалуйста, пишите по теме, а не оправдывайте результаты экономии ММС.

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Sludnov

Евгений 73, G sensor он интегрирован в это Ecu или его можно банально удлинив провода перенести? И где это у нас все стоит?

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:24 ----------

Не, давайте без фанатизма, человек по делу, что нечасто случается, написал, давайте дальше думать на предмет местоположения датчика ускорений.

Спасибо за поддержку. Схема системы стабилизации приведена на стр. 6 данной темы. Сам я не специалист, просто обратил внимание на странную работу ASC и попытался разобраться. По моему мнению - если сенсор интегрирован в механико-электронный блок выдрать его оттуда не получится. Стандартного места установки в арке нет, значит, нужно что-то мастерить. Система сложная, и, мне кажется, получится только хуже. В любом случае Вы теряете гарантию на ASC, круиз, и, вполне возможно, на всю электронику этого японского чуда.

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

[QUOTE=galinetz;1398132]Имхо: при определенном опыте вождения системы больше чем достаточно. Предыдущий авто - один из лидеров автомобилестроения на планете - мерседес. Аути после него как то интересней, больше эмоциональности. И ваши, Евгений, видео только подтверждают легкость управления в неблагоприятных дорожных условиях. Управляемый занос. Посмотрите на следы - вы даже при заносе не покинули ряда.[COLOR="Silver"]

В том то и дело, что ряд при заносе покидаешь. Задница метет за пределы своей полосы. Для эмоций я отключаю ASC, вот там адреналин прет

) Хотим еще раз съездить на эту площадку, только сначала бампер склеят

А в городе мне бы хотелось АБСОЛЮТНО адекватной и надежной системы стабилизации. Пусть машина будет тупить, но ехать как по рельсам.

Sergy · 03.02.2013, 22:00

Цитата:

Сообщение от Евгений73

Сергей, своей искренней верой в непогрешимость ММС Вы напоминаете средневековых монахов, сжигающих тех, кто доказывал, что земля круглая. Пожалуйста, пишите по теме, а не оправдывайте результаты экономии ММС.

Причем тут вообще ММС и ее непогрешимость? Не Вы первый, кто тут говорит, что "резина не причем". Я лишь предлагаю развить идею дальше: на летней зимой поездить и описать свои ощущения.

"От резины ведь ничего не зависит", да ?

su814 · 04.02.2013, 08:30

Sergy,
Сергей вы реально читаете между строк!! при чем ту резина . . .что вы так уперлись в нее
Ни кто не говорит что АСЦ должна изменить законы физики
система порой просто не включается тупо игнорирует сносы а когда включается то уже поздняк что либо делать вот при чем тут резина я реально не понимаю
Даже летняя резина тут не при чем система и с ней должна адекватно работать . . конечно эффективность ее будет ничтожно мала но работать она просто обязана

iAndrey · 04.02.2013, 09:23

Цитата:

Сообщение от Sergy

на летней зимой поездить

Я езжу на штатной резине которая была при покупке ощущения незабываемые

Хотя в москов сити при скорости движения 10 км/ч пофиг на чем ездить

Сосед · 07.03.2013, 09:56

Цитата:

Сообщение от Евгений73

А теперь выводы:
1. В этой модели Yaw Sensor (G-сенсор) установлен в блоке ASC-ECU под капотом.
2. Yaw sensor используется системой курсовой устойчивости для отслеживания ускорения и замедления автомобиля в продольной и поперечной плоскостях. Кроме этого, он информирует блок VSC о степени поворота автомобиля вокруг своей оси.

В первую очередь вокруг оси. Эта система аналогична той, которая на Эво (там реализация другая, через межосевой). Термин Yaw исключительно мицувский и однозначный. Откалибровать датчик в зависимости от места установки, кмк, проблем никаких не представляет. Опять же более шустрая муфта в приводе задницы позволяет точнее играть моментом перед-зад (в теории, на третьем не ездил по скользячке). Это должно быть похоже на повадки первого аута, с вискомуфтой, когда сначала достаточно широко машина заметает хвостом, а потом, когда муфта блокируется, морда вытягивает по направлению управляемых колес. Но этим надо уметь пользоваться - помогает и "заправить" в поворот, при необходимости, и получить некоторый фан. Не для девочек, короче) (хотя у меня есть знакомые девочки, которые многих тут объедут, как стоячих))) )

PS спасибо за видео! )

igorche · 08.03.2013, 08:05

Цитата:

Сообщение от Сосед

когда сначала достаточно широко машина заметает хвостом, а потом, когда муфта блокируется, морда вытягивает по направлению управляемых колес. Но этим надо уметь пользоваться - помогает и "заправить" в поворот, при необходимости, и получить некоторый фан.

+100500!
Полный привод у меня первый и то о чем вы говорите ,сам прочувствовал пару дней назад. Радовался как ребенок

Потихоньку пытаюсь освоить и взять под полный контроль.

garrick · 12.03.2013, 19:21

Цитата:

Сообщение от Сосед

Опять же более шустрая муфта в приводе задницы позволяет точнее играть моментом перед-зад (в теории, на третьем не ездил по скользячке). Это должно быть похоже на повадки первого аута, с вискомуфтой, когда сначала достаточно широко машина заметает хвостом, а потом, когда муфта блокируется, морда вытягивает по направлению управляемых колес. Но этим надо уметь пользоваться - помогает и "заправить" в поворот, при необходимости, и получить некоторый фан.

Так и есть. Жена только немного нервничает.

Однако, это справедливо только на Eco и Auto. На Lock машина становится "скучной" - намного сложнее сорвать в занос, а если и получается, то ASC сразу "душит" двигатель и стабилизирует движение.

WarGamer · 02.02.2013, 20:13

Просто обидно, что на машине за 1.3 ляма, система стабилизации работает на порядок хуже чем на машине за 600 т.р.)))

igorche · 02.02.2013, 20:54

Цитата:

Сообщение от WarGamer

Просто обидно, что на машине за 1.3 ляма, система стабилизации работает на порядок хуже чем на машине за 600 т.р.)))

Особенно это спорное "на порядок хуже" удручает владельца XL

Sludnov · 02.02.2013, 20:24

Евгений 73, G sensor он интегрирован в это Ecu или его можно банально удлинив провода перенести? И где это у нас все стоит?

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergy

А че, давайте поставим летнюю и пусть система стабилизации отдувается.

Не, давайте без фанатизма, человек по делу, что нечасто случается, написал, давайте дальше думать на предмет местоположения датчика ускорений.