Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора"

Kuzenkakol · 27.08.2013, 21:44

http://www.youtube.com/watch?v=gjxdDYEXJzI вот сюжет про это

Botsman · 27.08.2013, 22:57

Был сегодня в Рольфе, правда поехал с проблемой жестянки, устранили на месте, но с какого-то перепугу вызвали мастера по гарантии...Вот тут я и не выдержал...рассказал ему про вариатор....и вообще....
Вывод один, чего делать они не знают, ММС либо уходит от ответа либо списывает всё на тяжелые условия эксплуотации!!!! Ерунда какая-то!!! Про перегрев в курсе, на самом деле обращений много. Чего делать не ясно. Кстати на ЛансерХ вариатор давнооо ставят, перегревов в явном виде нет.
Замеряли мне "Уровень деградации масла", про него они тоже знают и проверяют в первую очередь. Как я понял, "коинты" МУТ переводит в киллометры. У меня вышло 23500 на реальный пробег 17600. Сказали что пока масло ещё поживет. Начинают суетится с заменой масла при показателе выше реального более чем в 2 раза... Масло менять в варике умеют, заливают сливают 2 раза по регламенту от ММС. Масло не дешевое, работы в Рольфе тем более. )))) В районе 20 000 руб. замена выйдет.
По гарантии делать ничего не будут.....но я жалобу пока не писал, и свист сразу показать не смогу....
Мысль только одна. Мне продали машину которая должна ехать минимум 190 км\ч, а по факту на 120 свистит и перегревается!!! Нужно как-то искать юридический подход к проблеме через суд. Неужели не одного юриста нет на форуме, кто может взяться за решение данного вопроса?
Скажу честно, разбираться досконально почему он греется и чего с ним нужно делать, нет никакого желания, для этого инженера ММС есть.

Kuzenkakol · 27.08.2013, 23:09

Botsman, v888v кидал табличку, там температура от 90 до 140:
Чего вроде:
90-1
100-2
110-4
120-5
130-7
140-8, чего то вроде так.
Считает так, пример, едем мы едем, температура в коробке поднялась до 90, пока она поднимается до 100 прошло 3 минуты, до 110 ещё 7, до 120 30 минут. Получаем:
1*3+2*7+4*30=137 коинтов, и так он их складывает когда температура выше рабочей начиная от 90 градусов

Добавлено через 3 минуты
И масло у нас уже не живое, у нас дольше держиться высокая температура, и присадки из-за этого разрушаются быстрее.

Добавлено через 4 минуты
Чем предусмотренно этим счетчиком, как кратковременное явление, а у нас оно постоянное.

WarGamer · 27.08.2013, 23:13

Botsman, ничего он в километры не переводит. 230000 коинтов это замена масла независимо от пробега. У вас 23000 это много для 17000 км. Явно износ масла нереально быстрый.

WarGamer · 27.08.2013, 23:33

Botsman, 23500÷17600=1.3 Вы впереди планеты всей по коэффициенту износа масла. Тут столько еще не было ни у кого. А может все таки проблема еще и в масле. CVT FJ4 это новое масло и вроде синтетика. У нас в JFG CVT FJ1 тоже самое, что и NISSAN NS2 минералка. И проблем нету таких. И форма решетки тут не причем. Может реально масло не выдерживает. Коробки то у нас одинаковые. А вот масло разное.

Добавлено через 3 минуты
В субботу напишу свой износ. Посмотрю его после замены. Интересно сколько там на 30000 км, после интенсивных буксований при поездках по рыбалкам и игр в шашки по кутузе)))

Kuzenkakol · 27.08.2013, 23:38

WarGamer, кстати возможно, убрав отопление варика, они сделали чтоб оно не замерзало при более низких температурах имело лучшии свойства, а получилось как всегда ?!

WarGamer · 28.08.2013, 00:05

Kuzenkakol, Наша жидкость не густеет при -25 ни капельки. Проверено OutLancer на личном опыте. На синтетику большинство производителей заявляют -36. Беда в том, что теперь при замене и нам льют JF4. Поэтому мне пришлось заказывать на Exist жидкость NS2.

Botsman · 28.08.2013, 08:40

WarGamer,
Я вот тоже думаю для начала начать с масла. Теперь вопрос чего залить!!!
Хотя гарантийщики сходили к другому А3, машина одного из сервисменов. Пробег у него 11000 км., износ масла был так же 22000-23000(похуже чем у меня). Перегрев по словам владельца ловит периодически на 150-160 более 20 минут.
Проблем с написанием претензии нет, вопрос правильно сформулировать и отправить в нужное место, я на столько тонко не подкован в этих вопросах, но пожалуй начну копать в этом направлении.

WarGamer · 28.08.2013, 08:49

Botsman, Масло можно попробовать Mitsubishi CVT FJ1 или Nissan NS2. Но это минеральные масла. И еще вариант есть, что дилеру это не понравится)))

Kuzenkakol · 28.08.2013, 08:53

WarGamer, я думаю что очень, наше сейчас бесцветное, а те подкрашены, так что если..... Ну каждому решать.... По мне так проще масло охладить, чем менять на то, которое было принормальной системе поддержания температуры в вариаторе.

v888v · 28.08.2013, 09:34

Цитата:

Сообщение от Botsman

..
Замеряли мне "Уровень деградации масла", про него они тоже знают и проверяют в первую очередь. Как я понял, "коинты" МУТ переводит в киллометры. У меня вышло 23500 на реальный пробег 17600. ..

Цифры такие:
Параметр "CVT oil degradation level" :

alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0

kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462
kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141),

svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647;

v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712;

Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800.
Kuzenkakol, пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175.

globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864.

Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335.

одного из сервисменов, пробег - 11000 , число - 22000, на км пути - 2,0 (!?!)

Поотжигать, пробег - 38000, число - 57000, на км пути - 1,763.

Имхо. Строчка "на км пути" - это средний(за весь путь) счет износа масла на 1 км пути. Максимальный выходит на 90 т.км пробега 210/90=2,33.. А при "новых" 75 т.км 210/75= 2,8 ..
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:

Имхо "на км пути - 1,335" - выбилось сильно из предыдущих рядов. Может я перепутал пробег с параметром исходя из текста? Если прикинуть что по трассе поездки занимают треть пробега, то 1,335х3=4,005. По таблице это нагрев масла (средний) выходит около 110 градусов. Не средний уже 120 ..

Добавлено через 11 минут
одного из сервисменов, пробег - 11000 , число - 22000, на км пути - 2,0 (!?!)

Здесь уже средний на весь пробег 2,0 .. Если по трассе только треть пути пробега, то средний для трассы 2,0х3=6,0. Температура (средняя) возможно 120 градусов .. Не средняя 130 -140 градусов .. вот и перегревы ..

Имхо. Возможно наши прикидки (расчеты) похоже близки к реальности ..

Botsman · 28.08.2013, 09:50

v888v,
Понял ты всё правильно, только я не всё понял ))))
Еще одну цифру зафиксируй для истории...смотрели при мне в А3(писал чуть ранее).
~11000 ~22000 совсем точные цифры не помню. Процентов 50 - трасса.

Kuzenkakol · 28.08.2013, 09:56

Botsman, а чего тут понимать, после 30-40 минут, чуть больше чуть меньше от стиля езды температура в коробке вместо рабочей 70-80, больше 90 и растет. Кто за поездку в дороге больше часа, или с короткими остановками и страдает быстрее и больше всего.

molhyn · 28.08.2013, 13:03

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol

Botsman, а чего тут понимать, после 30-40 минут, чуть больше чуть меньше от стиля езды температура в коробке вместо рабочей 70-80, больше 90 и растет. Кто за поездку в дороге больше часа, или с короткими остановками и страдает быстрее и больше всего.

это что же покажет у меня, авто новый, пробег 6000, 98% трасса, 3500 Мурманск-Симферополь, 2500 по Крыму, 2 сентября обратно

v888v · 12.09.2013, 14:11

Цифры параметра "CVT oil degradation level" такие:

alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0

kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462
kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141),

svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647;

v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712;

Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800.
Kuzenkakol, пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175.

globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864.

Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335.

Suet, пробег - 15100 , число - 14920, на км пути - 0,988.

одного из сервисменов, пробег - 11000 , число - 22000, на км пути - 2,0 (!?!)

Поотжигать, пробег - 38000, число - 57000, на км пути - 1,763.

таблица счета и график датчика

Имхо. Строчка "на км пути" - это средний(за весь путь) счет износа масла на 1 км пути. Максимальный выходит на 90 т.км пробега 210/90=2,33.. А при "новых" 75 т.км 210/75= 2,8 ..
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:

Цитата:

Сообщение от v888v

Если значение параметра "CVT oil degradation level" в основном сложено на зеленой линии - думаю ничего страшного. Там прямая. Думаю на прямой графика жижа свойства мало теряет.
Если значение параметра "CVT oil degradation level" часто складывается от красного участка графика - вот там засада. Прямая закончилась начались искривления. Какие потери несёт жижа - вопрос?

[свернуть]

Пока .. такое ИМХО:
В основном жижа в CVT нагревается до 80-90°C.
В отдельные моменты нагревается до 110-120°C.
Тогда и происходит счет параметра. Чем больше отдельных моментов - выше значение параметра .. >>>