[luna7475]

Очередной раз ломая себе мозг, что же лить А1 или А5, а может илсак, наткнулся на такое. Вобщем, спасибо torcon с масло клуба,за его труды

. Вообщем читал вчера и переводил до 3х ночи. Много открыл нового для себя.

Нашел вот этот документ опубликованный в научном издании института Toyota R&D в 1997 году. (на год обратите внимание)
Прикрепленный файл 324_035tohyama.pdf 278,82К 3466 Количество загрузок:

Итак несколько японских ученых
Toshihide Ohmori - Toyota Central R&D Labs., Inc.
Mamoru Tohyama - Toyota Central R&D Labs., Inc.
Masago Yamamoto - Toyota Central R&D Labs., Inc.
Kenyu Akiyama - Toyota Motor Corp.
Kazuyuoshi Tasaka - Toyota Motor Corp.
Tomio Yoshihara - Lubrizol Japan Ltd.

Провели эксперимент на четырехцилиндровых двигателях 1.6 DOHC. Главная цель экспериментов - узнать как масла с разным HTHS влияют на износ двигателя. Как влияет на износ, добавление модификаторов трения в моторные масла, на основе MOS2. Заливались масла разных вязкостей с разным HTHS (Высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига) после некоторого "пробега" двигатели разбирали и изучались на износ поверхности деталей.

Напомню HTHS масел двух главных асоциаций.
ACEA A1 HTHS от 2.6 и выше.
ACEA A5 HTHS от 2.9 до 3.5.
ACEA A3 HTHS от 3.5 и более.

ILSAC GF-4 ссылающийся на J300
5W20 HTHS ~ 2.6.
5W30 HTHS ~ 2.9
0W-40, 5W-40, 10W-40 HTHS ~ 2.9

Износ поршневых колец при температуре 90С и при экстремальной температуре 130С

HTHS90.gif HTHS130.gif

Как мы наблюдаем при вязкости HTHS 2.6 наблюдается "пограничная зона износа", если HTHS меньше 2.6 то износ очень сильно увеличивается, если больше 2.6 то линия износа почти на одном уровне. На 2.6 износ чуть выше чем на 3.5. Чем выше обороты двигателя - тем пропорциональнее увеличивается износ поршневых колец.

cam_hths.gif
При 90 градусах на HTHS 2.6 наблюдается даже меньший износ кулачков нежели чем на HTHS 3.5. Но с повышением температуры до 130С - все меняется - опять 2.6 пограничная зона, меньше - износ, больше - износ минимальный.

bearing.gif
Износ подшипников, износа особого не видно - линии прямые, но все равно есть небольшая тенденция уменьшения износа в сторону HTHS 3.5

MOS2.gif
А теперь добавили молибденосодержащую присадку. Чем выше температура тем больше разница в износе между простым маслом и маслом+модификатор трения.

surface.gif
Вот такая получается поверхность, первая картинка на обычном масле, вторая картинка на масле с модификатором трения. Вообщем молибден действительно снижает трение и предотвращает износ, и чем ниже вязкость масла тем больше необходимость такой добавки.

Мой личный вывод: Все ACEA масла можно лить в японский двигатель (в котором рекомендовано такое по вязкости)! Хоть ACEA A5, хоть универсальное ACEA A3. Все кроме ACEA A1 - в наших условиях, с нашим бензином, пробками, жарой, нагрузкой, некачественными расходниками итд, "пограничные зоны" с HTHS 2.6 не к чему! Все равно на 2.9 и 3.5 износ меньше! Если производитель рекомендует наряду с 0W20, вязкость 5W30 - то эта вязкость будет предпочтительнее! Если производитель рекомендует только 0W20, идем искать на другой рынок США Европы итд. Не рекомендуется ли на этот же двигатель вязкость 5W30 - если есть такая - то она предпочтительнее!

Есть владельцы которым масла 0W20 и 5W20 наоборот предпочтительнее, к примеру машину меняет раз в 3-5 лет, этот срок на xW20 машина отлично проходит, и сьэкономит кучу денег на бензин, за эти 3-5 лет. А потом машина будет продана. В итоге только выигрыш.

Вообщем конечный выбор за автолюбителем. Нужна ли вам "пограничная зона износа" в угоду экономии бензина, или вам нужно иметь некоторый небольшой запас спокойствия, но чуть больший расход. Конечно же нужно обязательно смотреть на рекомендации производителя и выбирать из рекомендованых, нельзя думать что 5W50 спасет ваш двигатель от износа, если во всем мире в ваш двигатель рекомендуется только 0W20 и 5W30.

Масла 5W30 независимо от того Ilsac GF-4 это или ACEA A3 или ACEA A5 - являются золотой серединой для автомобиля внутреннего рынка японии. Если такое масло предусматривает производитель! Оно более предпочтительное в наших условиях!

Спасибо!

PS. Исследование было проведено более 10 лет назд, с того времени масла низковязкие изменились в лучшую сторону... Поэтому "пограничная зона износа" - вполне может оказаться нормальным маслом А может и нет - физика... Нам еще предстоит узнать! :spiteful:

[Артем1988]

@luna7475, ТОесть плюс в сторону идимицу 0в20 ILSAC GF-5 - SN
масло жера нет если то я считаю отличный выбор.

[luna7475]

Сообщение от Артем1988

@luna7475, ТОесть плюс в сторону идимицу 0в20 ILSAC GF-5 - SN
масло жера нет если то я считаю отличный выбор.

Я бы не стал. Какой у илсак 5w20 hths?
5w30 ilsac или А5 вполне достаточно, как для защиты от износа, так и энергосбережения. Для сильных зимних морозов, с той же вязкостью, можно подобрать с низким ccs.

[Тима174]

Сообщение от luna7475

Я бы не стал. Какой у илсак 5w20 hths?
5w30 ilsac или А5 вполне достаточно, как для защиты от износа, так и энергосбережения. Для сильных зимних морозов, с той же вязкостью, можно подобрать с низким ccs.

В ноябре озадачился вопросом смены масла на равенол (из-за возможности проверки от подделок), лил кастрюлю и петручу 0W-30, что лили до меня не знаю.
Вычитал что первичная заливка в наши ауты была 0W-20, неделю сидел на оилклабе, смотрел анализы свежих масел и с пробегом. Оказалось что масла 0W-20 имели меньше продуктов износа чем 0W-30 (или 5W-30 точно не помню), из равенолов на оилклабе мне посоветовали ECS 0W-20 (hths более 2,6) как самое крепкое из пригодных для моего мотора, вязкость не проседает т.к. заложена в базе, а не присадками поднята как в кряках, помнится там показали анализ после тавоты прадо, так оно не померло, а его мотор типа "убийца масла". Кажется ранее в ветке я выкладывал ссылки.
Есть мысли на лето подобрать из равенола, опять же, 5W-30, но хорошие анализы ECS пока останавливают. Кстати советовали круглогодично его использовать при умеренном темпе езды, если постоянно давить тапку в пол то пожалуй 10W-60, но я думаю это не то авто чтобы давить!!!
Японские ученые молодцы, но статье 20 лет, однако!

[Артем1988]

Сообщение от Тима174

В ноябре озадачился вопросом смены масла на равенол (из-за возможности проверки от подделок), лил кастрюлю и петручу 0W-30, что лили до меня не знаю.
Вычитал что первичная заливка в наши ауты была 0W-20, неделю сидел на оилклабе, смотрел анализы свежих масел и с пробегом. Оказалось что масла 0W-20 имели меньше продуктов износа чем 0W-30 (или 5W-30 точно не помню), из равенолов на оилклабе мне посоветовали ECS 0W-20 (hths более 2,6) как самое крепкое из пригодных для моего мотора, вязкость не проседает т.к. заложена в базе, а не присадками поднята как в кряках, помнится там показали анализ после тавоты прадо, так оно не померло, а его мотор типа "убийца масла". Кажется ранее в ветке я выкладывал ссылки.

Согласен с вами. Равенол всё тки прямо ПАО))) идимицу кряковое всё же хоть и пао есть.
а на лето хочу 5в30. всё тки трассы больше. вот и думал какое если равено лить. но пока идимицу 5в30

Пензойл платинум лучшее масло. но 5 литров = 5 тр.
меня устроил анализ мотора 69 . и масло 0в20. пока на нем. машина
радует.

[просто евгений]

...если постоянно давить тапку в пол то пожалуй 10W-60... на том двигателе , где убраны балансирные валы .

[luna7475]

А вот ни кто не задавался вопросом, почему vag в гейропе льет дексос2, а в Испании,дексос1? Хотя по климату все наоборот.

[ilia.]

+1 не вижу смысла... Наши движки изъездить еще терпения набраться...

[Тима174]

3700 за 5 литров это дорого?

[ilia.]

Сообщение от Тима174

3700 за 5 литров это дорого?

Кому как... Раньше (при пробеге до 300000км) - я приблизительно такое и лил - сейчас (пробег более 340000км) - лью ПроФикс синтетику, так как подкушивает, а кормить ДВС маслом за 3700 смысла не вижу...

[luna7475]

@Тима174, все относительно, если на пробег в 25т.км и дальше-то наверное не дорого.

[Тима174]

Сообщение от luna7475

@Тима174, все относительно, если на пробег в 25т.км и дальше-то наверное не дорого.

На 7-8т.км, у меня пробеги нынче не большие, 1-2 замены в год, решил что потяну такую цену, если накатывать 7-8 в месяц и менять, то конечно уже не дешево получается.

Добавлено через 27 минут
Прошлые разы перекатывал 12 и 9 т.км

[luna7475]

Сообщение от Тима174

На 7-8т.км, у меня пробеги нынче не большие, 1-2 замены в год, решил что потяну такую цену, если накатывать 7-8 в месяц и менять, то конечно уже не дешево получается.

На тот же пробег трачу 1.2руб. Не вижу смысла тратить больше, так же, как и ездить дольше на одной смене.

[miron-96]

Сообщение от luna7475

@Артем1988, а смысл лить такое дорогое масло?

Так же не вижу смысла.
Даже если на этих дорогих маслах(что не доказано!) двигатель проедет существенно больше. Катаясь на простом масле с последующей заменой двигателя на контрактный/или его капиталка обойдется дешевле, чем лить дорогое. Опять же, сначала попробуйте искатать ресурс нашего двигателя.

[Тима174]

Если честно, то 3700 и для меня не дешево, но и не дорого.
855 за 5 л.??? Это что рафинированное??? Я при $30р покупал не дорогое тогда ликви моли за 1200 в корейца, а при $60р??? (это в общих чертах).
Спорить не хочу не буду, но если интересно то в посте 591 я крепил ссылку про подделки и именно поэтому я остановился на равеноле, и пришлось мириться с их ценами. При следующей покупке буду активировать проверочный код, который должен дать скидку на следующую покупку масла!!!
Про контракт и в принципе капиталку: средний ценник мотора 40000 (кот в мешке) + от 10000 снять/поставить (в моем городе, а на сегодняшний день самому менять негде) + масло и масл.фильтр = для меня этих денег лет на 10 на масло хватит, ну конечно "+ -" инфляция и скачки $. Зато минус геморрр на всю суету по замене и экономия времени.
Писал ранее что авто продавать не собираюсь, всё в нем нравится!!!
Про выбор вязкости и прочего - согласен с Артем1988: прогуляйтесь по ссылкам в постах 693 и 759 много интересного, в том числе какой HTHS нужен для каких дорог.
Ни кому ни чего не навязываю, тем более не вызываю на спор! Хочу лишь поделиться своими размышлениями и тем что встретил на просторах интернета!
Вот еще (не реклама, а аргумент для меня в пользу выбора ECS 0W-20: http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...sn-ilsac-gf-5/