Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора"

v888v · 05.08.2013, 11:27

Цитата:

Дополнительно сообщаем, что оповещение «Коробка передач перегрета. Снизьте скорость» является в первую очередь защитным режимом трансмиссии, исключающим ее выход из строя, и не свидетельствует о неисправности автомобиля.

Это не ошибка, это особенность работы CVT.
Ошибка - не верная работа механизмов приводящая к поломке
Особеность - невозможность работы (или возможность) механизма при определенных условиях. В данном случае температура - то условие. Высокая температура масла. Просто коробка не способна работать при такой температуре масла в CVT. Более того масло подгорает. Не восстанавливается. Всё это особенность. Не ошибка, а особенность. Это понятно. Не понятно другое - что об такой особенности владелец вынужденно узнает только ПОСЛЕ перегрева а не ДО.

Перегрел дальше что? В соответствии с руководством по эксплуатации так:

Цитата:

В соответствии с руководством по эксплуатации возникновение предупреждающего символа «Коробка передач перегрета. Снизьте скорость» информирует водителя о том, что необходимо изменить режим вождения, так как дальнейшая эксплуатация автомобиля в текущем режиме может привести к перегреву и неисправности трансмиссии. Если появляется предупреждающий символ, масло в CVT перегрето, необходимо снизить скорость движения, затем остановить автомобиль в безопасном месте, перевести рычаг селектора в положение «Р» и открыть капот, не выключая двигатель, чтобы он охладился. После исчезновения символа перегрева CVT можно продолжать движение (см. Руководство по эксплуатации: Раздел 4, стр. 4-52)

"необходимо снизить скорость движения, затем остановить авто.."
И ни слова о том - как это понимать?!
Вообще покупатели покупают авто - чтобы ездить а не останавливаться.
Уместнее оповестить владельцев (лучше покупателей) заранее как часто это будет!
Вопрос - насколько часто и при каких условиях производитель "заложил" подобные остановки авто из за перегрева?
Ещё из всего этого похоже "перегревы" не откладываются в памяти (в мозгах) авто. Вариатор получает "изношенное" масло, что приводит к быстрому износу самого варика. Владелец только может услышать звуки!
То есть - владелец обречён.
Всё это напоминает - "Хорошую мину - при плохой игре"

Фраза:

Цитата:

Вам были даны рекомендации об обращении в дилерский центр при систематическом срабатывании сигнала перегрева CVT.

Там существуют некоторые рекомендации не внесенные в руководство по эксплуатации? Тогда при чём тут такие рекомендации? Они какую основу имеют?

Kuzenkakol · 05.08.2013, 11:42

Скидывал уже картинку тест полосок для определения температуры АКПП

Kuzenkakol · 05.08.2013, 11:42

Получается, что если масло прогрелось до 110 по С, то маслу осталось пять тысяч миль, где то 9000 по нашему. А у нас постоянные перегревы, особенно на трассе летом, думаю и 120 там бывает и больше, это я про тех кто ещё не перегрелся. Кто перегрелся, по тем полоскам масло прям там на остановке можно выливать и заливать новое...... А в мануале всё красиво каждые 90000, или 45000 при экстремальной эксплуатации..... Про то что ещё раз в полтора года или чаще, в зависимости от стиля езды и дорогам, менять масло с промывкой, порядка 15000 плюсом к ТО у дилера...

Kuzenkakol · 05.08.2013, 11:58

Если заморочетесь и почитаете, не помню как эффект называется, есть во всех жидкостях, на концах лопастей водных судов при большой скорости вращения образуются пузырьки разряженной жидкости, температура там вообще бешенная, разъедает за несколько минут на гоночных судах, такое же происходит у нас на крыльчатке гидротрансформатора, при высокой температуре масло становится сверхчекучим, все видели например подсолнечного на сковородке....

Нашел.

Кавитация. Еще одним серьезным дефектом, вызываемым охлаждающей жидкостью, является кавитационная эрозия, или, как ее чаще называют, «кавитация». Физическое явление кавитации — это образование и схлопывание пузырьков пара в жидкости, находящейся в состоянии, близком к кипению. Мы все можем увидеть кавитацию в момент закипания воды в чайнике и услышать кавитацию как «гудение» чайника — звук схлопывающихся пузырьков. Когда пузырьки длительное время схлопываются вблизи металлической поверхности, то из нее высекаются микрочастицы металла, и поверхность покрывается язвами (ямками) — подвергается эрозии. Обычно кавитационная эрозия начинается с небольших ямок, затем эти ямки разрастаются, углубляются, объединяются в «овраги». В предельном случае кавитация может «продырявить» и даже полностью «испарить» части металлической детали.

Добавлено через 2 минуты
Тут про охлаждающую, в масле тоже самое...

Добавлено через 13 минут
Поэтому чем ниже температура масла, в приделах разумного ( думаю рекомендованные 70-80, и есть то что нужно, это ниже т масла двигателя, скорее всего для определенных параметров вязкости для работы ГТ без лишнего эффекта кавитации), и больше вязкость, чем меньше эффект кавитации.

Добавлено через 32 минуты
Это уже лирика, но возможно и гул от этого, масло хочет "закипеть".

Евгений72 · 05.08.2013, 12:56

Kuzenkakol, А какая температура кипения масла в CVT?

v888v · 05.08.2013, 13:11

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol

Если заморочетесь ..
Нашел.

Кавитация. Еще одним серьезным дефектом, вызываемым охлаждающей жидкостью, является кавитационная эрозия, или, как ее чаще называют, «кавитация». Физическое явление кавитации — это образование и схлопывание пузырьков пара в жидкости, находящейся в состоянии, близком к кипению..
.

"близком к кипению". Какая температура кипения?

Сильно сомневаюсь что меньше 200. (Обычно больше 300).
По маслу CVT точку кипения конечно не знаю. Вряд ли она близка к 150 .. Вот пример просто масла:

Насколько я понял руководство (техмануал) - опасно вспенивание масла и голодание. Короче опасно - недолив и перелив.

v888v · 05.08.2013, 14:00

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol

.. возможно и гул от этого, масло хочет "закипеть".

Звуки от CVT (гул) - это важно понять!
Трансмиссия CVT - сложный и деликатный механизм. Роль смазки механизма возложена на "загадочную" жидкость - масло CVT.
Имхо. Моя версия звука примитивна - где то что то в механизме имеет износ ..

Kuzenkakol · 05.08.2013, 13:03

При 210 вспышка в инсрукции, я про "кипит" в кавычки и взял, что по факту эффект кавитации такой, что уже похоже на температурное закипание вместе срыва масла с металлических частей, у нас это не только ГТ, после масло канала, на шкивах с ремнем, практически везде где есть увеличение объема после сужения. Давление 60 бар на пике.

Добавлено через 2 минуты
http://www.clubqashqai.ru/forum/atta...9&d=1324042953

Угрюмый71 · 05.08.2013, 13:06

А, кстати, появление сообщения о перегреве с режимом работы полного привода никак не коррелирует?

globus2003 · 05.08.2013, 15:15

Цитата:

Сообщение от Угрюмый71

А, кстати, появление сообщения о перегреве с режимом работы полного привода никак не коррелирует?

нет

Kuzenkakol · 05.08.2013, 15:17

Цитата:

Сообщение от globus2003

нет

Но это только для больших скоростей, думаю в грязи на fwd будет быстрее выскакивать.

Kuzenkakol · 05.08.2013, 13:23

Так Вы прочитайте, про кавитацию, с ней сталкиваются на короблях, подводных лодках, скоростных судах ( там море или река, явно температура меньше 30), поэтому сейчас распостраненны на высокоскоростных судах серповидные винты, с большим числом лопостей, они уменьшают этот эффект. Возникает квитанция даже при температурах близких к замерзанию жидкости. Вопрос что вязкость играет роль. Почитайте про двигатель Кемма, на растительно масле разогретом до 150, на эффекте кавитации.

Добавлено через 1 минуту
Так же не забывайте давление доходит до 60 бар, а это практически тоже, что 60 атмосфер.

v888v · 05.08.2013, 13:35

Какая нам разница: кавитация, вспенивание, перегрев, или ещё что. Дело водителя спокойно нажимать на тапку и не думать об этом, ведь главное - дорога. Для чего вообще современное авто? Чтоб я потом сел за справочники и винтик за винтиком всё изучал?
Авто купили. Появились рекомендации от производителя. Что за развод. Где раньше ваши рекомендации были?

А если б не было гарантийного периода и рекомендаций бы никто не увидел? Народ хочет немного надежности от авто за те деньги что купили и всё. Больше ничего, по большому счету, и не спрашивает.
Ведь не покупатель создает авто, а производитель. И для покупателя будет много загадочного по любому..

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol

Так Вы прочитайте, про кавитацию,..

Я не слышал про кавитацию в масле.

В воде H2O много воздуха - там ясно.
А в маслах не слышал пока (Нефтяные масла — жидкие смеси высококипящих углеводородов (температура кипения 300—600 °C), главным образом алкилнафтеновых и алкилароматических, получаемые переработкой нефти)

Kuzenkakol · 05.08.2013, 13:48

Так я согласен с этим.... Выход устанавливать радиатор, если кто может, есть время и силы может бодаться с ОД, менять варики по гарантии.... Вот у меня нет не желания ни средств на это. Поставил термометры, теперь хоть зимой будет видно, готов к поездке или нет. Греть по любому надо, пока откроется термостат, если ещё прогрев салона включен.... Наверно никогда при минус 30 на холостом ходу. Летом следить за перегревом, покрайней мере после обгона приотпускать газ, и минут 5-10, ехать на 120км/ч без рывков. Про грязь молчу, вообще не залезать, рыхлый снег анологично. Ну максимум 5 минут. Ну это так рекомендация моя.

Добавлено через 7 минут
P.S. Так рекомендации верны только при сохранении предусмотренной системой охлаждения производителем вариатора, чем Мицу пренебрегла.

Добавлено через 9 минут
Вводе не из за воздуха, а из за срыва давления, пузырек пара.

Kuzenkakol · 05.08.2013, 14:02

http://www.jet2008.narod.ru/HTMLs/cav_f5.html Вот даже маслонагреватель на этом эффекте есть.

Добавлено через 4 минуты
Думаю там мультипликационный эффект, и то и то.

Добавлено через 9 минут
http://www.mash.oglib.ru/bgl/6364/199.html Библиотека нефти и газа

Добавлено через 15 минут
Книга 1969 года ещё..... Мдя, была в союзе наука...

Добавлено через 17 минут
А сейчас, чего ничего не производим толком то, зачем нам знать об устройстве агрегатов, если всё покупное (для заводов, фабрик, машин)