КПП. Если бы был выбор...?

Ледяной человек · 14.04.2011, 11:48

Условия опроса:
1) 4WD,
2) Разница в стоимости автомобиля (при различных типах КПП) не существенна для покупателя,
3) Вне зависимости от типа КПП - комплектация полностью эдентична.

В настоящий момент присматриваюсь к Outlander, всё более-менее нравится, а с известными мелкими недостатками согласен мириться (сам, после покупки доработаю). Но вот один момент перечёркивает всё - вариатор.
Дело в том, что хочу брать только полный привод, а возможность выбора КПП при этом фактически отсутствует. Автомобиль собираюсь брать на 7-8 лет (не меньше). При всём при этом, имею сомнения в целесообразности установки вариаторов на столь большие (тяжёлые) автомобили с моментными двигателями, к тому же на кросовер. Ведь как не крути, а кросоверы больше чем седаны (хэтчбэки, универсалы) во время эксплуатации подвергаются поездкам по глубокому снегу, по грязи и пр. При этом нагрузка на все элементы трансмиссии (в том числе КПП) высокая - справится ли при этом КПП работающая по принципу фрикционной передачи момента а не по принципу зацепления?
Мучают меня такие основные вопросы:
1) Каков ресурс вариатора?
2) Что будет если взять кого-то на буксир или прицепить прицеп?
3) Как потом продавать машину, все ведь будут шарахаться от вариатора как от огня?
Есть и много других вопросов но не столь глобальных.

В связи со всем выше изложенным с помощью данного опроса мне лично хотелось бы просто понять, народ был вынужден покупать с полным приводом только вариатор, или же это я тут один панику навожу, а все бы и так всё равно купили бы вариатор, даже если бы был выбор.

---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:48 ----------

П. С. Если честно преследую некоторую коростную цель. В случае если многие предпочтут не вариатор, и Рольф об этом узнает, то может дождусь я не вариаторных комплектаций на полном приводе.

M15H · 14.04.2011, 12:44

надёжней вариатора только ручная коробка, и то только потому что она надёжней всего что есть сейчас на рынке. про роботов с двойным и одинарным сцепление говорить я думаю не стоит, тут и так понятно, что надёжности мало и сложные в ремонте, а самое главное не комфортные в использовании. получается самый главный конкурент вариатору старая добрая гидромеханика. Но опять же проигрывает(IMHO) хотя бы потому, что сложней и деталей больше и в основе лежит тот же гидротрансформатор только ещё куча фрикционов. + одна лента тормозная на первой передаче чего стоит. Вообщем за вариатором будущее, не зря многое производители отказываются в его пользу от всего остального, вот хотя бы рав4 взять. да и по стоимости они почти равнозначны.

Gomerchik · 14.04.2011, 13:02

Вся жизнь - это лотерея и опасаться чего-то на будущее глупо. По мне так вариатор понравился, (раньше тоже был против всяких там автоматов - только ручка думал Я, сам себе голова - сам всё решаю. Но прогресс не стоит на месте и в нынешнее время мучать сцепление в пробках порядком надоело),а бояться что он сломается - так 3 года гарантии на первое время если выдержит, то и дальше не подведёт, а к тому времени и ремонт подешевеет.
"Волков бояться - в лес не ходить"

Ледяной человек · 14.04.2011, 13:30

По поводу меньшего количества деталей и надёжности, не соглашусь.
Как мне кажется меньшее количество деталей - необходимое, но не достаточное условие надёжности агрегата. А как же такие понятия как отработанность конструкции - АКПП гидромеханику производят лет наверное уже 60 не меньше, при этом просто в гигантских объёмах и для всего типоряда двигателей вплоть до самых мощных, то есть количество наработанных часов и выявленных и устранённых недостатков астрономическое - можно сказать что данный тип агрегата просто уже доведён до совершенства а поломки скорее следствие желания сэкономить при производстве, чем недостаток опыта создания подобных агрегатов. А вариаторы пока наверное ещё рано ставить на большие автомобили. На маленьких - да, ресурс приемлимый до 250-300 тыс. км. А на больших, что-то никто пока не озвучивает хоть какие-то цифры.

И вообще как мне кажется Рольф как минимум упускает много покупателей, делая ставку только на инновационный продукт. Ну что мешало воткнуть ещё одну комплектацию с механикой и класической АКПП? Ведь всегда, будь новый продукт даже невероятно надёжным и прогрессивным остаётся существенная часть общества, которая не захочет рисковать, если хотите инертная, консервативная может даже не много тёмная и отсталая - но тем не менее. На мой взгляд это просчёт маркетологов Рольфа.

kirilla2005 · 14.04.2011, 17:25

Все дело в том, что ресурс что у АКПП , что у варика примерно один, случаи убивания вариаторов на 90% вызваны прокладкой между рулем и сиденьем, еще 10 заводской брак. Ломаются как АКПП так и варики одинаково, стоимость восстановления приблизительно такая же, если чинить у ОД можно выкинуть 200-300 тыр что за варик, что за АКПП. В большом плюсе варика я считаю плавность хода и экономия топлива, если будет стоять выбор-однозначно выберу варик!

Ледяной человек · 14.04.2011, 18:39

А Вас не смущает сам принцип передачи момента в вариаторе, тобишь фрикционный, а не зацеплением? Вот что-то коробит меня, как подумаю что да как там внутри устроено, то так и вырисовывается в голове картина как ремень срывается в проскальзывание и задирает поверхность диска, даже на газ страшно нажимать, того и гляди провернётся.

RedRed · 14.04.2011, 20:08

Цитата:

Сообщение от Ледяной человек

А Вас не смущает сам принцип передачи момента в вариаторе, тобишь фрикционный, а не зацеплением? Вот что-то коробит меня, как подумаю что да как там внутри устроено, то так и вырисовывается в голове картина как ремень срывается в проскальзывание и задирает поверхность диска, даже на газ страшно нажимать, того и гляди провернётся.

Ну, раз понимание имеется, значит будете избегать ситуаций, когда вариатор загнан в экстремальные условия.

Смелее!

manul · 14.04.2011, 20:11

Если Вас смущает вариатор - берите машину с механикой чтобы потом не жалеть. Лично я от вариатора в восторге.

Ледяной человек · 14.04.2011, 20:59

Оно в принципе понятно раз третьего не дано то:
- либо механика без полного привода,
- либо полный привод с вариатором.

Просто мне хотелось узнать грубо говоря чем народ руководствовался (чем сам себя успокаивал), соглашаясь на покупку авто с вариатором. Может знают люди что такое неопровержимое про надёжность вариаторов, вот и берут спокойно. Вобщем кто как думал на этот счёт при покупке и думал ли об этом вообще?

Jet Fighter · 14.04.2011, 21:33

Цитата:

Сообщение от Ледяной человек

Просто мне хотелось узнать грубо говоря чем народ руководствовался (чем сам себя успокаивал), соглашаясь на покупку авто с вариатором.

Успокаивал? Ощещение такое, что ты нам тут, убогим, варажаешь сочувствие (если не собалезнования). Имея достаточный опыт эксплуатации авто с АКПП, вариатор выбирал осознанно. Более того, это есть единственный вид трансмиссии, который меня на сегодня устраивает по всем параметрам. Надёжность варика и автомата на сегодняшний день на одном уровне.

Fin31 · 14.04.2011, 22:58

Цитата:

Сообщение от Ледяной человек

Оно в принципе понятно раз третьего не дано то:
- либо механика без полного привода,
- либо полный привод с вариатором.

Просто мне хотелось узнать грубо говоря чем народ руководствовался (чем сам себя успокаивал), соглашаясь на покупку авто с вариатором. Может знают люди что такое неопровержимое про надёжность вариаторов, вот и берут спокойно. Вобщем кто как думал на этот счёт при покупке и думал ли об этом вообще?

Это уже старые байки, что вариатор просто куча болтов в мешке...

Взял на варике XL осознанно и ни капли не жалею

Все работает так как надо, но подхват при быстром разгоне хотелось бы чуточку побыстрее (тут + АКПП уходит)

А так варик ни чем не уступает АКПП особенно в надежности ибо он в производстве тоже уже не первый год особенно у Япов

А вот по плавности варик однозначно в лидерах

А вообще не главное какая коробка, главное правильно эксплуатировать

Вольдемар1 · 15.04.2011, 09:42

Цитата:

Сообщение от Ледяной человек

Оно в принципе понятно раз третьего не дано то:
- либо механика без полного привода,
- либо полный привод с вариатором.

Просто мне хотелось узнать грубо говоря чем народ руководствовался (чем сам себя успокаивал), соглашаясь на покупку авто с вариатором. Может знают люди что такое неопровержимое про надёжность вариаторов, вот и берут спокойно. Вобщем кто как думал на этот счёт при покупке и думал ли об этом вообще?

Думаю, Ваши переживания излишни, прямо "вариаторофобия" какая-то... Уверен, никакой опрос не сможет вас убедить что вариатор это всего лишь нормальная трансмиссия...
На механике я отъездил 10 лет, были и машины с АКП, потом купил новый Lancer X с вариком, три года ездил в своё удовольствие, всё было - и буксовал и застревал и буксировал другие авто.
При продаже моего Lancer X, с вариатором, никто не "шарахался"

от машины, как написано в одном из ваших сообщений и автомобиль был продан очень быстро

При покупке своего Аута я себя не "успокаивал", что у меня будет вариатор, а был очень доволен, что у меня будет очень комфортная и привычная "коробка"

Ледяной человек · 15.04.2011, 10:25

[QUOTE=Вольдемар1;994492]прямо "вариаторофобия" какая-то...

Есть такое, именно вариаторофобия. Никак не могу убедить себя в его надёжности в длительной эксплуатации в наших нелёгких условиях. И кстати, судя по уже ответившим я такой не один.

А по поводу не шарахался, так может просто не очень об этом задумывались, или как мне кажется в народе ещё не стали массовыми расказы о возможных проблемах машин с вариаторами. А вот со временем когда доля таких машин в автопарке страны вырастет и возможно наберётся негативная статистика по поломкам и крайне дорогостоящим ремонтам тогда и пойдет дурная слава и будут большие проблемы с продажей вариаторных авто с бробегами 100 тыс. км. и более. Хотя я такого развития событий искренне не желаю. В глубине души надеюсь что моя предвзятость к вариатору беспочвенна.

Вольдемар1 · 15.04.2011, 11:01

[QUOTE=Ледяной человек;994540]

Цитата:

Сообщение от Вольдемар1

прямо "вариаторофобия" какая-то...

Есть такое, именно вариаторофобия. Никак не могу убедить себя в его надёжности в длительной эксплуатации в наших нелёгких условиях. И кстати, судя по уже ответившим я такой не один.

А по поводу не шарахался, так может просто не очень об этом задумывались, или как мне кажется в народе ещё не стали массовыми расказы о возможных проблемах машин с вариаторами. А вот со временем когда доля таких машин в автопарке страны вырастет и возможно наберётся негативная статистика по поломкам и крайне дорогостоящим ремонтам тогда и пойдет дурная слава и будут большие проблемы с продажей вариаторных авто с бробегами 100 тыс. км. и более. Хотя я такого развития событий искренне не желаю. В глубине души надеюсь что моя предвзятость к вариатору беспочвенна.

О массовости...Вариаторы ставили ещё на древние Honda HR-V, c 97 года (могу ошибаться, но это первая серийная машина с вариком) и ничё - ездят!
А если фобия останется, всё-таки присмотритесь к другим маркам, зачем свои нервы тратить, ездить и бояться

, а мы тем временем будем "шуршать"на вариках

Ледяной человек · 14.04.2011, 22:43

Ни кого не хотел задеть, честно и писал без всякого сарказма, просто интонации не передаются. В тексте отразились мои переживания на этот счёт, а не моё отношение к людям купившим авто с вариатором.

Если кого обидел прошу прощения.