XL 2.4 - занос на эстакаде...

xl_neo · 27.01.2009, 21:25

Сегодня на эстакаде обновил свой хл... (взял в августе 2.4 в макс комплектации, резина на 16 радиусе континенталь 4х4 шипы)...

Ситуация была такая... заезжал на эстакаду (эстакада в 1 полосу , узкая, крутой подьем и поворот на 90 градусов)...режим был 4вд авто... для подьема немного поддал газку (именно немного! скорость была максимум 30-40 км/час) и в самом повороте...в общем то начался классический снос на все 4 колеса (системы курсовой устойчивости молчали в данной ситуации)....подьезжая боком к ограждению эстакады был готов к серьезным повреждениям всей бочины...но благодаря тому что не поддавал газу (т.к. на полноприводных это не поможет - запомнил откуда - то) + подьем + снег по краям = символическое касание бампером с результатом в виде совершенно небольшого затира (на пластиковой нижней части бампера)...

Поэтому осторожнее на эстакадах!!!

Попутно вопрос - чем луше замазать такую небольшую затирку? слышал есть какие-то спец карандаши?

Renex · 27.01.2009, 21:31

На такой небольшой скорости наверное можно было притормозить. Прерывистое торможение помогло бы.
Странно, что ESP не сработала.

pitwall_rus · 27.01.2009, 21:42

фигасе... а я б поддал газку и руль вывернул

pinzet · 27.01.2009, 22:01

Цитата:

Сообщение от pitwall_rus

фигасе... а я б поддал газку и руль вывернул

... и скорее всего менял задний бампер, к примеру. тьфу три раза. Здесь трудно рекомендовать, не зная всех данных по ситуации. Когда мне надо поставить машину к пеналу(90гр к дороге) по прямой оси, а место для маневра у нас ограничено, то просто поддаю газу и задницу заносит что надо. момент на задок больше подается. Этим приемом пользовался ещё на Субаре. А в повороте, как правило, всю машину сносит наружу. Короче, надо на курсы экстимального вождения или на мытишинский лед , чтоб не "попадать".

xl_neo · 27.01.2009, 21:51

руль то я вывернул - ведь поворачивал

все как раз произошло в момент поворота руля - руль я повернул, а машина стала двигаться боком...

возможно я немного и оттормаживвался - просто очень узкая была эстакада - быстро очень произошло...

а если бы поддал газку - возможно и влетел бы посильнее т.к. сработал бы полный привод, а не перение колеса...

avtomobilist · 27.01.2009, 21:52

Странно как-то. И где система стабилизации была. Кстати, прошлой зимой видел 3 Лансера Х разбитых на эстакадах. Очень похоже. Вход, снос или занос, и столкновение задней частью или боком в отбойники. Но на них нет систем стабилизации. Интересно, а Лансеры и Ауты ХЛ соплатформенные машины?
А карандаши есть у дилера, прям под цвет, для себя купил(цена 500 руб.). Вот только подходит ли для пластмассы не знаю.

Shpunt · 27.01.2009, 21:57

именно в такой же ситуации я вышел из поворота прибавив газу. нажимать на тормоз или отпускать газ - считается грубейшей ошибкой.

Shpunt · 27.01.2009, 22:05

а он нажал на тормоз в повороте сегодня

Black XL · 28.01.2009, 00:22

Цитата:

Сообщение от Shpunt

а он нажал на тормоз в повороте сегодня

Да, зная я этот поворот. Я через него постоянно езжу когда на курсы езну в Драйвинг арт. Он там не простой, да еще и с переменным углом покрытия!!! Зная этот поворот, там надо было оттормаживаться до последнего, гася скорость, и если уж понесло - то в том повороте газ однозначно, но там 100% вынос на встречку, хотя и редко кто там ездит.

Азы они такие: оттормаживаемся по возможности надо на прямом участке, в поворе это снос почти 100%. Если уж решил поворачивать, то перед входом загрузи переднюю ось, а на выходе газ - загружая заднюю ось!

pitwall_rus · 27.01.2009, 22:11

дык это из-за наледи такие чудеса или из-за чего я вот не понял? я когда на даче душил мушкетера - идет снос, даю газу он быстро из него выходит (только вот ездил я в ручном режиме)

Renex · 27.01.2009, 22:15

Еще все зависит от выбранного режима: на 4ВД авто поведение авто практически переднеприводное.
А на 4ВД Лок при резком ускорении привод ведет себя практически как симметричный полный.

xl_neo · 27.01.2009, 22:40

дело в том, что я не совсем уж чайик....и на перднеприводной легковушке могу и полицейский разворот сделать и т.д.

Хоть стараюсь до этого и не доводить...но и на хле - тоже могу из заноса с подгазовкой вырулить (на режиме 2д).....но тут то был 4д! и если передние проскользнул бы , то включились задние - и .... поведение быуло бы сложно предсказуемо...а в этот момент ограждение то было уже на 0.5 м от моего бока... (1 полосная эстакада)

насчет системы стабилизации...

в том то и дело что система стабилизации по идее (насколько я понимаю) и не должна была сработать...т.к. она срабатывает если угловые скорости у колес разные (т.е. одно попало на лед или при резком повороте одно коесо разгружается и проскальзывает...не знаю как она у нас на 4 колеса или на 2 - но суть от этого не меняется...)

а тут поскольку сразу все колеса "поплыли" и я не газовал - че ей работать то....

мною для хля замечено неоднократно, что если даже при небольшом заносе , на небольшой скорости( в режиме 2д )- действовать аналогично переднеприводной легковушке - т.е. газку и руль в прот сторону от заноса - выворачивает ...но при этом очень заодом сильно виляет....все таки у нас не легковое авто...и масса и клиренс у него соответствующий...

поэтому лучше не экспериментируйте со скоростями на эстакадах зимой!!! лучше гарантировано потихоньку проехать ... чем царапать ограждения...

xl_neo добавил 27.01.2009 в 22:50
т.е. сначала - руль в сторону заноса, потом (пока не доехал до "границы") уже в сторону "поворота

Лекзандер · 27.01.2009, 23:22

Только 3 дня назад на автодроме "щелковский" был на курсе "Безопасность на льду" . Помимо меня из полноприводных там был Падж 4 - ошибки мы делали одинаковые и по рации получали одинаковую критику.
Катался и на 4авто и на 4 лок. В обеих режимах машина ведет себя как полноприводная. То есть - при повернутом руле и изменения нажатия на педаль газа (чуть больше нажал, потом чуть отпустил) - ведет к заносу (так называемая потеря устойчивости), после чего по словам инструктора есть максимум полсекунды ( показалось, что на вариаторе меньше), чтобы сделать занос управляемым - выровнять колеса и выставить педаль газа ровно на столько, чтобы была тяга и не было пробуксовки, чуть опоздал или не угадал с газом (пробуксовка или слабая тяга) или углом руля и занос превращается в снос передней оси (потеря управляемости). В начале тренинга - а я чувствовал себя мега крутым водилой - но видя, что занос превращается в снос, некотролируемый мною, я еще добавлял удовольствия педалькой тормоза и мой Аут крутился вокруг своей оси как не всякая чемпионка по фигурному катанию сможет. Уже только к концу тренинга я смог переломить себя и в случае полной ..опы и хаоточного вращения авто пытаться остановить его педалью газа, а не тормоза, стало даже немного получаться.
Основные выводы, которыя я потом еще обсудил с инструктором:
- полный привод может больше, чем передний, но и уметь надо больше
- если не хотим спровоцировать занос - при повернутом хоть чуть-чуть руле на скользком покрытии газ должен быть на уровне тяги ( сцепление с дорогой без лишних буксов), нажатие должны быть плавными на педаль, а лучше вообще не изменять нажатие.
- тормоз не трогать.
Ну и учиться, учиться, учиться чувствовать свою машину.

MikeAndOne · 28.01.2009, 11:03

На XL пока не пробовал, а вот на Мазде четко уловил работу DSC. Залетаешь на снегу в поворот, специально по-быстрее, начинается снос передней оси и ВСЕ. Стабилизация спохватывается только когда руль уже конкретно доворачивается туда, откуда уносит. Далее, все ОК, подтормаживаются внутренние колеса (в дуге поворота) и машина ввинчивается в нужную траекторию. Проверено не за одну зиму. Думаю, в XL то же самое.
Если уж ездить с включенной стабилизацией, то и действовать нужно как "чайнику", ибо на них она и рассчитана. А если усиленно пытаться мастерство проявлять, то она либо не сработает, либо эффект будет непредсказуемый.

OutВиктор · 28.01.2009, 12:37

Извините за оффтоп, но в менее "богатых" регионах, или на Украине дорожники по-старинке пользуются песочком с солью. И в первую очередь посыпают мосты, эстакады и прочие поднятые над землей участки дорог, на которых температура полотна и состояние покрытия критически отличается от "наземных" участков шоссе. В наших условиях всеобщей залитости реагентами на эстакады просто плюют, а они от этого становятся скользкими.