Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015
В этой теме обсуждаем жижу
трансмиссионное масло для CVT.
Технологии замены и расходные материалы обсуждаем в соответствующей теме. Сообщения не по теме - будут или удаляться, или переноситься.
Кроме оригинального трансмиссионного масла, в наш CVT, наши камрады заливают:
— I D E M I T S U. Читать под спойлером:
Японская компания-производитель Idemitsu Kosan Co - внесла существенные изменения в "модельный ряд" малсяной продукции, произвела ребрендинг. Со слов коллеги Паша-Форд, продавцы выгребают товарные остатки старых масел, типа:
— Idemitsu CVTF 30455013746 - Жидкость для вариаторов CVTF (4л):
Жидкость для бесступенчатых трансмиссий CVTF, минеральное масло (1л., 4л и 20л). MSDS;
«Новые» имена масел (взамен "старых") и CVT-жидкостей, теперь будут такими:
• Письмо о возможности использования масел Idemitsu в трансмиссиях автомобилей Mitsubishi вместо оригинальных масел.
Официальное письмо Idemitsu в России - ООО "Идемитсу Лубрикантс РУС" касательное масел Idemitsu ATF и CVTF. Данное письмо было подписано директором российского представительства г-ном Томинага Сеити и содержала официальную информацию о возможности использования масел в трансмиссиях автомобилей Toyota, Nissan, Subaru, Mitsubishi, Mazda, Isuzu, Suzuki, Daihatsu вместо оригинальных масел.
[свернуть]
[свернуть]
Полезная информация о соответствии жижи моделям вариаторов с форума Ниссан:
Примечания для тех, кто на танке:
• КТО, в том числе, в действительности производит оригинальное, брендированное масло Mitsubishi;
• Свойства жидкостей CVT оптимизированы с учетом конструктивных особенностей вариаторов, которые, в свою очередь, различаются поколениями. Так, например, не все производители современных автомобилей допускают использование энергосберегающих жидкостей в вариаторах предыдущего поколения. При выборе типа жидкости для сервисного обслуживания руководствуйтесь рекомендациями производителя автомобиля: MITSUBISHI DQ CVT Fluid J4.
[свернуть]
Факты о вязкости используемых нами масел:
Характеристика "индекс вязкости" масла / жижи CVT:
характеризует степень постоянства вязкости жидкости при изменении температуры.
ASTM D2270 - 10 = Стандартная методика расчета индекса вязкости по кинематической вязкости при температуре 40°С и 100°С.
ГОСТ 32500-2013 - идентичен стандарту ASTM D 2270-10 (IDT).
Тема на форуме "Технологии замены CVT жижи / масла здесь. Для 2016 - 2021 г.в. здесь отдельная тема.
— меняем, либо, по сервис-мануалу:
[свернуть]
— либо, методом от ув. камрада chundga:
Технология полной ЗАМЕНЫ жижи CVT:
Просто так САМОТЁКОМ жижа не побежит.
Что-бы заменить ВСЁ надо следовать так:
- Слить столько, сколько сольется жижи через сливную пробку в поддоне в мерную тару;
- Снять поддон;
- Проверить/промыть магниты, крышку, поддон;
- Промыть (заменить) фильтр грубой очистки в поддоне;
- Собрать всё обратно. Не забыть заменить прокладку поддона, вставить новое кольцо под сливную пробку;
- Залить масло/жижу CVT через щуп таким же объемом, какой слили с поддона;
- Снять, идущий с радиатора на теплообменник (далее, по тексту "ТО"), патрубок с трубки ТО. Смотреть рисунок расположения необходимого патрубка:
С радиатора - не снимать: легко отламывается;
- Затем, один человек заводит ДВС, а второй с пустой мерной тарой и вставленным в неё патрубком, сливает в неё остатки старой жижи объемом в один литр;
- По команде второго человека, первый человек глушит ДВС: насос качает очень эффективно, буквально несколько секунд;
- Затем, заливают в CVT 1 литр чистого масла;
- По такой же технологии ещё 2 раза слить-залить жижу (всего 3 раза в общей сложности).
- На 8-ом уже литре пойдёт чистое масло.
После того как масло будет заменено, снять ТО и поменять в нём бумажный фильтр. Собрать всё обратно.
[свернуть]
— либо, методом от уважаемого Айрата - @Aram193, читать тут.
— либо, методом замещения от ув. WarGamer: тут;
— либо, методом замещения от ув. @kovkonstтут, без замены фильтров и прокладок.
— С промывкой CVT "жидкостью для чистки тормозов" методом от ув. @au80тут.
Замена масляного фильтра теплообменника:
— Фильтр (бумажный) масляный маслоохладителя коробки передач, установлен ПОД теплообменником (ТО). Снимаете ТО — под ним фильтр.
Цитата:
Katran75; Для снятия ТО лучше сверху лезть под аккумулятор или подкрылок снять? WarGamer; Я лазил сверху. Мне так удобнее было. zyris; Проще менять на подъемнике через левый подкрылок. Проливается примерно 100-150 грамм масла при замене фильтра в теплообменнике.
Ёмкий фото-отчёт о замене фильтра в теплообменнике от камрада tt09.
[свернуть]
— Смена жидкости в CVT - на примере Outlander XL.
-- ОБСУЖДЕНИЕ технологий замены масла CVT - ОБСУЖДАЕМ тут. В этой теме этим не мусорим.
[свернуть]
Требуется ли сброс счетчика деградации/износа жижи CVT при ее замене?
В принципе да. Только у меня сливалось жижи +-4 литра. Остаётся примерно 3 литра в вариаторе, поэтому 3 раза промывал (слил-залил, завёл-прогрел, слил-залил и т.д.).
chundga, меня в данном случае интересует использование марок масла. Сейчас вот думаю, стоит ли раскошеливаться на оригинал, или взять замену подешевле. Разница 3-4т.р. получается. И нужно ли снимать поддон, или смысла нет...
chundga, меня в данном случае интересует использование марок масла. Сейчас вот думаю, стоит ли раскошеливаться на оригинал, или взять замену подешевле. Разница 3-4т.р. получается. И нужно ли снимать поддон, или смысла нет...
Я и Кузенкалов залили ИДЕМИТСУ, проблем нет (три раза тьфу). Я поддон снимал, но не советую, так как при снятом поддоне сливается грамм (мл) на 300-400 больше и всё, остальной весь не слившийся объём масла остаётся в вариаторе (в каналах, ГТ). Для замены масла путём слил залил ушло 16 литров, сливалось по 4 литра, 3 раза промывал.
Друже, скажи пожалуйста, все вышеописанное можно применить к ASX 1.8 ? Пришло время менять масло в CVT. Присмотрел вот такое масло 10118042 Масло трансмиссионное IDEMITSU CVT TYRE-N 0.946 л CVT NS-2 = NS-3 . Правильный выбор? Вот еще понравился вариант: GT OIL 8809059408667 GT CVTF Multi
Друже, скажи пожалуйста, все вышеописанное можно применить к ASX 1.8 ? Пришло время менять масло в CVT. Присмотрел вот такое масло 10118042 Масло трансмиссионное IDEMITSU CVT TYRE-N 0.946 л CVT NS-2 = NS-3 . Правильный выбор? Вот еще понравился вариант: GT OIL 8809059408667 GT CVTF Multi
1. Смотря какой ASX. Ведь ASX 1.8 бывает как с вариатором Jatco JF011E (он же F1CJA / W1CJA по классификации Митцубиши , так и с вариатором Jatco JF016E (F1CJС / W1CJС). Всё зависит от даты выпуска и страны производства автомобиля. Вот тут подробно (с какой даны начали устанавливать уже более современный JF016E) -
2. Для вариатора JF011E - допустимо лить NS-2 (она же J1). И на жидкости NS-2 (J1) - вариатор ходит долго (более 400 000 км не исключение, мы лично встречали). В вариатор модели F016E - используется только NS-3 (J4). А NS-2 не равно(!) NS-3. У данных жидкостей разная(!) вязкость. NS-3 - менее густая (более жидкая), так как в вариаторах JF016E отсутствует степ-мотор, а для соленоидов-регуляторов нужно более жидкое масло. И когда какой-то производитель трансмиссионной жидкости заявляет, что у него, мол, универсальный продукт (который соответствует и NS-2 и NS-3) возникает логичный вопрос - а какая вязкость то в этом универсальном масле? Ведь невозможно сделать в одном продукте разную вязкость. Это как в анекдоте - "Вы или крестик снимите или трусы наденьте"
3. Продукт IDEMITSU CVT TYRE-N 0.946 л CVT - только NS-2 (он не соответствует спецификации NS-3).
4. Компания IDEMITSU (под своим брендом) выпускает разные(!) жидкости для вариаторов Jatco. Картинки ниже. Проблема в том, что среди этих жидкостей нет ни одной, которая бы соответствовала чисто(!) только NS-3 (J4). На самом деле всё просто. У компании Mitsubishi с Idemitsu (Япония) есть договор, согласно которому Idemitsu производит и поставляет для Mitsubishi трансмиссионную жидкость под брендом "Mitsubishi CVTF Eco J4", но в качестве обременения по данному договору — Idemitsu не имеет право производить и продавать данную жидкость под своим собственным брендом Idemitsu. Причина такого обременения проста — в противном случае потребители не буду покупать дорогое (в ценовом плане) масло "Mitsubishi CVTF Eco J4" (ведь Mitsubishi имеет хорошую наценку на данное масло в своей рознице), а будут покупать более дешевый полностью аналогичный продукт под брендом Idemitsu. Вы спросите, почему же тогда Idemitsu согласилось на данное ограничение? Потому что объёмы производства и поставок масла "Mitsubishi CVTF Eco J4" таковы, что можно не думать о продажах аналогичного продукта под собственным брендом. Ведь своё масло надо ещё продать ))). А тут всё оптом на корню забирает Mitsubishi. В результате, у Idemitsu (Япония) на данный момент времени нет чисто масла J4 (есть только универсальные J1 + J4 )
Обратите внимание, что под брендом Mitsubishi производится и продаётся 3 вида масел (соответствующих J4):
а) Mitsubishi DIA QUEEN CVTF J4 (артикул MZ320185 за 1 литр и MZ320262 за 4 литра)
б) Mitsubishi DIA QUEEN CVTF J4+ (артикул MZ320288 за 20 литр)
в) Mitsubishi CVTF Eco J4 (артикул MZ320288 за 1 литр).
Так вот, Idemitsu производит лишь последний (Mitsubishi CVTF Eco J4). Кто производит первые два — неизвестно (на канистрах просто надпись "произведенно Mitsubishi").
Mitsubishi DiaQueen CVT Fluid J1 (в железной упаковке по 4 литра) - производство "Nippon Oil Corporation" (по заказу Mitsubishi). Nippon Oil Corporation теперь (с 2017 года) называется "JXTG Energy Corporation"
Бренд "ENEOS" принадлежит компании JXTG Energy Corporation. Но JXTG Energy Corporation выпускает масла на разных заводах под разными брендами. И на каком именно заводе изготовлено данное масло CVT Fluid J1 - информаци нет.
То есть, неправильно утверждать, что масло DIA QUEEN - производства Eneos. Масло DIA QUEEN производит JXTG Energy Corporation, которой (в том числе) принадлежит и бренд ENEOS. Не более того.
@Jatco, что-то, уважаемый коллега, Вы немного путаете и не в одном месте.
Во-первых, у автомобилей Outlander 2012-2015 годов (на CVT «JF011E»), и в сервисной книжке, и даже на щупе CVT выштамповка: J4. Т.е. «DIA QUEEN CVT FLUID J4». Это неопровержимый факт, который Вам может продемонстрировать любой владелец автомобиля данных годов выпуска. Это первое.
Второе, это то, что по данным ООО «Идемитсу Лубрикантс Рус», в Августе 2015, провела ребрендиг и трансмиссионных жиж с картинок (Мульти и Экстрим), которые Вы показали чуть выше - больше и давно не производит.
В третьих, упомянутое Вами Idemitsu CVTF (в версии ООО «Идемитсу Лубрикантс Рус») одобрено MITSUBISHI DiaQueen CVT fluid-J4 для применения в не тороидальных вариаторах. И, как видите, ЭТО без страха и сомнения, указано на их официальном сайте локации RU.
И последнее. Аналог NS-2 у Idemitsu — это «Idemitsu CVT Type N». Именно она рекомендована к применению во всех бесступенчатых трансмиссиях Jatco, где требуется жидкость со спецификацией NS-2 (опять же, по версии ООО «Идемитсу Лубрикантс Рус»). С оговоркой, потому что в каталоге ассортимента автомобильных масел/смазок под торговой маркой «IDEMITSU» жижи «CVT Type N» почему-то нет.
Скрин со странички каталога:
[свернуть]
Кстати, нашел у них на сайте забавный вопрос/ответ, связанный с межсервисным пробегом CVTF всего в 20 тыкм или 2 года:
Авто: Outlander III 2.0 CVT JF011E(F1CJA) MY2013 RE
Сообщений: 2,798
Re: Звук вариатора
Цитата:
Сообщение от Jatco
а) Mitsubishi DIA QUEEN CVTF J4 (артикул MZ320185 за 1 литр и MZ320262 за 4 литра)
б) Mitsubishi DIA QUEEN CVTF J4+ (артикул MZ320288 за 20 литр)
в) Mitsubishi CVTF Eco J4 (артикул MZ320288 за 1 литр).
Так вот, Idemitsu производит лишь последний (Mitsubishi CVTF Eco J4). Кто производит первые два — неизвестно (на канистрах просто надпись "произведенно Mitsubishi").
MZ320185 производит тоже Идемитсу.По крайней мере так написано на этикетке,которую клеят,скорее всего,у нас.
@Jatco,
Спасибо за дельный развернутый ответ. Но все же как точно понять , какой у меня вариатор. ASX 1,8 2014г (покупал в декабре). Сборка авто США (так по ВИНу пробилось). А как понять истину? Только при вскрытии? По вашей таблице выходит вариант JF016E ?!
Последний раз редактировалось v888v; 21.10.2018 в 14:36.
Причина: ОВЕРКВОТИНГ