[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

ну так и надо было сказать мотору53:
попробуй, отключи есп! чего сразу на личности то переходить?



ссылочкой не поделишься?
.

Так это все владельцы Тушканов знают Помниться мое такое предложение в том клубе два с лишним года вызвало массу нареканий от "зубров" по внедорожников,потом стало правилом,хотя пришел к этому чисто практически.
А что Вы предложите человеку,у которого ХЛ г-но и об-ся ,только продать и купить второй Тушкан с автоматом и 2,7.


Не знаю,попробую найти это же до выбора ХЛ было.

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

мне любое мнение интересно, если:
-оно базируется на личном опыте. мотор не поленился и сам сделал свой опыт. У кого то другого может другой результат-в ветке выкладывали. я скорее предположу разные условия теста, неисправность в конце концов, но не желание сфальсифицировтаь факты, лишь бы сказать кому то что машинка его барахло. ))
-оно основано на вызывающих доверие источниках.

я ваше, да и ничье другое, мнение об авто нигде сомнению не подвергал. это ваши выводы.

Вы просто показываете,какой результат Вас устраивает изначально. Многие проводили опыты,но безкатегоричных и предсказуемых выводов .
У нас нашел
многодисковую муфту с так называемым преднатягом
http://media.club4x4.ru/2007/07/18/p...r_ot_jeep.html

Кстати Вы в курсе,что Компас и Патриот имеют одну платформу с ХЛ (Mitsubishi GS) и много чего еще общего.

[dimc]

Вы просто показываете,какой результат Вас устраивает изначально

меня бы гораздо больше устроил результат, что трекшнконтроль работает отлично. если ты вспомнишь , работы трекшн контроля я нигде не касался. потому как принцип его работы очевиден, а качество -всецело зависит от программы. мне интересна работа муфты.

по ссылке на 4х4: уровень наших журналистов меня всегда смущал.

Трансмиссия предусматривает также режим блокировки муфты, когда момент делится между осями строго поровну.

-это заявление говорит о некомпетентности автора в вопросах привода. так что можно только почерпунть что производитель заявляет о некоем преднатяге. будем искать источники

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

меня бы гораздо больше устроил результат, что трекшнконтроль работает отлично. если ты вспомнишь , работы трекшн контроля я нигде не касался. потому как принцип его работы очевиден, а качество -всецело зависит от программы. мне интересна работа муфты.

по ссылке на 4х4: уровень наших журналистов меня всегда смущал.
-это заявление говорит о некомпетентности автора в вопросах привода. так что можно только почерпунть что производитель заявляет о некоем преднатяге. будем искать источники

А он и работает отлично,только заточен более под шоссе и скользкие дороги..Мне лично такой вариант ближе,чем когда от подключений улетаешь с дороги,как было на Тушкане(в машине был еще Ваш постоянный собеседник из Москвы по Тушкан клубу ).Я лучше не доеду несколько лишних метров ,чем буду выбираться из обочины..той зимой с дороги уходил не раз..
Да,это самое компетентное издание по 4 на 4 Вас не устраивает,уж про него ..ладно довольствуйтесь тем ,как я уже говорил,что Вас устроит по желаемому результату..

[Luxxor]

Сообщение от motor53

... Вывод прежний: противобуксовочная система Микселя полное г...но!!! Ниже фотоотчет, перед каким "препятствием" обоср....ся Миксель...

Ха. Ну вы даете. Признаюсь я не видел лучше вездехода, чем УАЗ на военных мостах. Мы с друзьями специально приобрели его для экстрима, и как не издевались ну не могли его досмерти закопать. Правда после таких издевательств прогорел один поршень на машине с пробегом 50000км. Так вот один из корешей умудрился застрять в городе на этом Уазе на ... цветочной клумбе, а причиной было то что он газуя, выкопал ямы в которые благополучно сел, на мосты.
К чему я, да к тому, что дело даже не в том что XL паркетник, а в том, что можно оказаться(спровоцировать) ситуацию, когда нужно не только расчитывать на внедорожные качества машины, но и на собственные адекватные действия. Иначе так можно обосра..ь что угодно.
Что не говори, а трансмиссия, в особенности ее электронное управление, на XL мудреная(так как не всегда понятно чего, да как), и возможно со временем с опытом разных ситуаций будет дана правильная оценка данной модели,XL-ю. А пока, реальных ситуаций мизер, больше рассуждений и высосаных из пальца выводов.

[Shurik]

Дело не в адекватных или неадекватных действиях, обидно,что при всей любви к Икселю я с огромным трудом заезжаю на элементарный бордюр, предварительно некоторое время фрейзеруя его шипами, притом что другие машины (не буду называть марок этих паркетников) в моем дворе его просто не замечают. Причем они заезжают на него не слёта, а так же как и я, уперевшись в него передними колесами просто взбираются на него без всякого намека на проскальзывание колес.
Видите, можно и не употреблять слово "г...вно" применительно к системе ASC (хотя удержаться трудно), а высказаться культурно и адекватно

[Baikal86]

Болото болотом, а хвалить надо более объективно, чай не шпана какая-то. И правда ММС не эталон. И вобще идеального полного привода не будет никогда. Кому-то надо жестко, а кому-то спортивно, а это уже разные конструкции, способные обеспечить решение лишь части поставленных задач.

[Игорь_spb]

Сообщение от BiGSolar

Принцип работы для меня тоже загадка.... застрял я на своем буквально 20 минут назад. И решил поэкспереминтировать, поставил режим 2WD и начал здавать назад, дверь откыл и смотрю-то что заднее колесо...

И так получается что каждый день двадцать минут назад,это уже серьезно https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=673

Нельзя требовать от паркетника решения всех задач,в свое время очень хорошо поиздевался над Х3,так на нем не осилить даже тех препятствий,что на ХЛ,хотя на шоссе много лучше.
Да,у трэкшена ХЛ своебразный алгоритм работы,более чуткий чем у большинства паркетников,скорее предназначенный для шоссе и скользких дорог,нежели бездорожья..Чтобы понять прелесть этого нужно только пару раз в неожиданые для себя моменты получить резкое подключение задних колес свойственное многим недорогим паркетникам.
Самый лучший пример компромисса,который в моем понимании,сбалансирован между дорогой и бездорожьем -Фрил 2.

[dimc]

Сообщение от YB2

2 Dimc

• Lock в XL не предусмотрен потому, что ММС не располагает межосевой муфтой, способной передать 100% момента на задний мост. Т.е. может быть и располагает, но считает ее слишком дорогой для применения в XL.
• Концепция XL не предусматривает внедорожных режимов, поэтому полный Lock может оказаться даже вредным из-за возможности неправильного его использования в дорожных условиях.

спасибо за взвешенный комент. вполне вероятны оба варианта, с одной оговоркой.
если причина все же настройках управляющей электроники-то это, на мой взгляд, ничем не оправданная недоработка создателей. потому как внедорожные условия движения легко определяются по минимальной скорости, большому моменту, большим пробуксовкам и отсутствию стабильных ускорения (датчики продольных, поперечных и угловых ускорений присутствуют в составе есп).
так как работа муфты может регулироваться по любому алгоритму-ограничений нет-ничто не мешает соответствующим образом настроить внедорожный режим без ущерба для безопасности и ходовых качеств при скоростном движении. внедорожный режим-имею ввиду не 4вдлок, а именно работа там где нужна стабильная тяга на грунте/снеге/песке. а режим без разницы что 4вд, что 4вдлок. к тому же это положительно повлияло бы и на ресурс муфты, сняло бы с нее лишнюю нагрузку от буксования.

хотя такого рода настройки вполне возможны увы. тут в журнале оффроад драйв попался тест рав4 против ниссан хтрайл. антибукс тойоты там вел себя также, как в описанном выше мотор53 примере. т.е. система абсолютно не пытается реализовать тягу при диагональном вывешивании. ниссан вел себя схожим образом, но чуть лучше. интересно что он оживал при приеме газ-тормоз (одновременное нажатие). т.е. вроде бы, по словам журналюг, применение этого приема какимто образом сказывалось на работе трекшн контроля. у тойоты такой прием ни к чему не приводил. мотор53 -мож стоит попробывать? а вдруг?


за второй вариант говорит и такая вещь:
в воркшоп мануале прописана цифра-1200нм. (у тушкана, кстати1250) как я понимаю это момент, передаваемый муфтой. так вот его, по моим прикидкам с запасом достаточно для буксования задними колесами на асфальте. думаю сопротивление в песке/снегу для проворота колеса не больше. поэтому остается предположить неудачную программу управления. т.е. то о чем пару страниц назад говорил мотор53 и то о чем ты пишешь в пункте 2. т.е. съэкономили, но не на механике, а на доводке электроники применительно к проходимости.

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

съэкономили, но не на механике, а на доводке электроники применительно к проходимости.

Но тогда получается электроника позволяет плавно передавать момент,избегая толчков плюс давая неоспоримые преимущества как на скользкой дороге,так и нормальном покрытии,в отличии от того же Тушкана,которого часто приходилось ловить..А уж электронику их не приходиться сравнивать..
Во многих западных обзорах упоминалось,что при одинаковом приводе Тушкан,Компас,Калибер последние в отличии от первого ,буквально муфта с преднатежителем, и практически не ощущается подключения полного привода...Любой Тушкановод может сказать,что при ЛОК это всегда очень чувствительно,при АВТО менее.


Насчет того рисунка как бы из манула,похоже это Грандис,у него как раз 2ВД и 4 ВД и никакого ЛОК

[dimc]

Сообщение от Игорь_spb

Но тогда получается электроника позволяет плавно передавать момент,избегая толчков плюс давая неоспоримые преимущества как на скользкой дороге,так и нормальном покрытии,в отличии от того же Тушкана,которого часто приходилось ловить..А уж электронику их не приходиться сравнивать..
Во многих западных обзорах упоминалось,что при одинаковом приводе Тушкан,Компас,Калибер последние в отличии от первого ,буквально муфта с преднатежителем, и практически не ощущается подключения полного привода...


Насчет того рисунка как бы из манула,похоже это Грандис,у него как раз 2ВД и 4 ВД и никакого ЛОК

какая связь?: мягко, безударно, неоспоримые преимущества на скользкой дороге... и движение машины со скоростью около 0.
или работа антибукса, когда сигнала с датчиков диагональных колес о вращении-нет. зато два других крутятся.
ты все время упоминаешь о :
А уж электронику их не приходиться сравнивать..
в чем ее не приходится сравнивать?
о чем речь? ты элементную базу сравниваешь? производительность компутеров? пропускную способность шин?
или поведение авто, которое и интересует владельца? отлично ведет себя на дороге. зергут! не работает как мог бы на бездороге? ну недоработали япы, бывает. кому то мелочь, ктото слегка разочарован. однако ты тут же восклицаешь-зато на дороге!!! разные вещи. остается только добавить-а кто недоволен-покупайте кайен!!!вееескиий аргумент-оочень конструктивный подход.
наезд на мотор53 в твоем исполнении меня вообще поразил. первым делом поинтересовался-а его ли это авто?, а то может папа дал сынку балбесу покататься, а сынок ездит на зубиле и кровно ненавидит всех владельцев дорогих авто и пытается нагадить им в душу. поадекватей надо бы.

насчет рисунка-от велосипеда это. однозначно. там в мануале так и написано-велосипед. и модель указана: митсу аутландер хл.

[Sим]

Я писал три поста назад - если не залезать в говна, для чего собственно наш автомобиль не предназначен, а спокойно ехать по укатанному снегу на довольно извилистой дороге без шипов (там же, на переднем приводе и на шипах скорость почти в 2 раза ниже нужно держать) - замечаешь что стабилизация срабатывает очень часто и довольно мягко. Курс держится отменно. Что еще нужно? ГАЗом-66 Аут никогда не станет. Нада принять как есть и наслаждаться. Или продать и купить следующее недоразумение.

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

у витары в мануале сказано-включение режима 4llock выключает есп, но включает режим тракшн контроль для бездороги.

вообще же, статья по ссылке у меня некоторые вопросы вызывает. но это другая тема.

Думается отключая курсовую,трэкшен контроль не выключается,а просто переходит в другой режим-менее чувтвительный,реагируя на больший градус проскальзывания колеса,что соотвествует работе динамической курсовой.

[dimc]

Сообщение от Игорь_spb

Думается отключая курсовую,трэкшен контроль не выключается,а просто переходит в другой режим-менее чувтвительный,реагируя на больший градус проскальзывания колеса,что соотвествует работе динамической курсовой.

ну так и надо было сказать мотору53:
попробуй, отключи есп! чего сразу на личности то переходить?

Тушкан,Компас,Калибер последние в отличии от первого ,буквально муфта с преднатежителем, и практически не ощущается подключения полного привода...Любой Тушкановод может сказать,что при ЛОК это всегда очень чувствительно,при АВТО менее.

ссылочкой не поделишься?
потому как есть один совсем маловероятный, на мой взгляд, вариант:
механический преднатяг там не возможен. потому как шариковая муфта клиновая за нажим отвечает. пока ее не провернушь-ничего не будет. а вот если есть кинематическое несоответствие в приводе передней и задней оси, то муфтой можно управлять максимально плавно. и можно действительно сделать распределение с бОльшим моментом сзади на снегу (без несоответствия скоростей вращения это вообще не возможно).
тогда можно объяснить почему в мануале написано о возможном перегреве при движении на большой скорости. возможно тогда, если несоответствие существенное, специально полностью исключен режим полного выравния скоростей муфтой. она всегда буксует-но это значит греется она быстро.
хотя опять таки, мне это кажется сильно сомнительным. постоянная пробуксовка в движении...
скажите передаточные числа редуктора отбора мощности и заднего моста!!!!

Делаем ASC OFF. "Система полного привода распределяет крутящий момент не через антипробуксовочную систему, распределение мощности производится посредством электронной вискомуфты". кто бы сказал что именно это означает ...

ну назад всегда через муфту распределяется. между колесами одной оси -трекшнконтролем.
электронная вискомуфта-это и есть просто муфта. виской ее назвали наверно переводчики. потому как вискомуфта-это устройство другого принципа работы. за счет свойств жидкости.

[Shpunt]

Делаем ASC OFF. "Система полного привода распределяет крутящий момент не через антипробуксовочную систему, распределение мощности производится посредством электронной вискомуфты". кто бы сказал что именно это означает ...