Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет

chindiasov · 23.07.2008, 15:18

Опрос/голосование: Просевшие задние пружины Outlander XL

Коротко по теме "Просевшие задние пружины Outlander XL"
Для решения этой проблемы существует несколько способов, рассмотрим наиболее популярные:

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)
- оригинальные проставки Outlander XL (4140A042 - верхние, 4140А043 - нижние)
- проставки для Outlander XL от ВАЗ-а
- стальные проставки для Outlalder XL (чертеж)
- полиуретановые проставки для Outlander XL от компании Полимер г.Новосибирск
- отчет по замене ВАЗовских проставок у Outlander XL на стальные
- отчет по установке полиуретановых проставок Полимер на Outlander XL + Замена задних амортизаторов Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)
- пружины для Outlander XL 7-ми местной версии 4140А186 , >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL американского рынка 4140А175, >>>
- пружины для Outlander XL китайского рынка 4140A125
- пружины для Outlander XL от компании Фобос, >>>, >>> >>>
- пружины для Outlander XL Suplex 20177, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215628 / Kilen 51428 (в народе ШП28) усиленные, Heavy Duty (начало здесь>>>>), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215635 / Kilen 51435 ЭКСТРА-усиленные (в народе ШП35), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL (от Delica D:5) 4140A177
- пружины для Outlander XL от автомобиля Газ-3110/31105 (в народе Волгопружины или ВП), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, Негатив о Волгопружинах
- Пружины для Outlander XL от Волги с XX, >>>
- Пружины для Outlander XL от Волги с X
- Пружины для Outlander XL от Волги "спорт", >>>
- Дополнительные пружины для Outlander XL
- Японское "чудо" - Outlander Wolf

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)
- отчет по установке проставок Полимер на Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259244 / Kilen 58028 (в народе ШПС44)
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259245 / Kilen 58029 (в народе ШПС45) усиленные, Heavy Duty

Прочее:
Пневмо рессоры Firestone для Outlander XL, >>>, >>>, >>>

Вопросы/ответы:
Нужно ли делать регулировку углов установки колес после замены пружин или установки проставок? Да, очень ЖЕЛАТЕЛЬНО, т.к. уходят углы схождения и кастор.
Одинаковые ли пружины у Outlander XL 2.4л и 3,0л?
Что делать, если не откручиваются гайки стоек стабилизатора?

Таблица сравнений пружин для Outlander XL

rbely · 14.11.2017, 13:16

Цитата:

Сообщение от KugaS

Ну да. Учитываю, что на своих машинах ездил минимум пять лет, мне конечно не приходилось менять пружины и амортизаторы.

Ну не всем приходится в течение пяти лет менять, пробеги-то у всех разные (мне, например, последние лет 15 в первые 5 лет эксплуатации авты менять что-то в подвеске не нужно, ну если только заводской брак попадётся). Поэтому и авты у меня в эксплуатации от 10 лет и больше (ОВЦе сейчас 16 лет, Пыжеауту больше 8-ми).
...
Но к обсуждаемому вопросу это не относится (так же как и не относится Ваше/моё образование или стаж вождения/самостоятельного ремонта - у меня всего этого как минимум не меньше...

).
Считаю, что практики подбора пары пружина/аммо у Вас нет (т.к. усиленная пружина-усиленный аммо - это просто аксиома для любого подвесочника). Т.е. можно ставить более жесткий аммик на обычную пружину для улучшения управляемости (в ущерб комфорту, как правило), но обратное не верно (причины и личные практические примеры, почему так не стоит делать, описывал выше).

KugaS · 14.11.2017, 15:14

Цитата:

Сообщение от rbely

Считаю, что практики подбора пары пружина/аммо у Вас нет (т.к. усиленная пружина-усиленный аммо - это просто аксиома для любого подвесочника). Т.е. можно ставить более жесткий аммик на обычную пружину для улучшения управляемости (в ущерб комфорту, как правило), но обратное не верно (причины и личные практические примеры, почему так не стоит делать, описывал выше).

На все свои машины устанавливал усиленные пружины. Сменой амортизаторов всвязи со сменой пружин практически никогда не заморачивался. Негативных последствий от этого не замечал. Наоборот после смены пружин получал только положительный эфект. Подвеска должна быть сбалансированной. Замена пружин на более жёсткие совсем не обязательно влечёт за собой замену амортизаторов. Если хочется большую грузоподъемность, ставь усиленные пружины, жёсткую подвеску - более жёсткие амортизаторы. Одно с другим не связано на 100%, есть вариации.
На личности стараюсь не переходить. Пишу здесь только исходя из своих знаний и опыта. Если не увпрен в своих словах, стараюсь не писать.

rbely · 14.11.2017, 16:20

Цитата:

Сообщение от KugaS

На все свои машины устанавливал усиленные пружины.
...
Сменой амортизаторов всвязи со сменой пружин практически никогда не заморачивался.
...
Негативных последствий от этого не замечал. Наоборот после смены пружин получал только положительный эфект. Подвеска должна быть сбалансированной.
...
Замена пружин на более жёсткие совсем не обязательно влечёт за собой замену амортизаторов. Если хочется большую грузоподъемность, ставь усиленные пружины, жёсткую подвеску - более жёсткие амортизаторы. Одно с другим не связано на 100%, есть вариации.
...
На личности стараюсь не переходить. Пишу здесь только исходя из своих знаний и опыта. Если не увпрен в своих словах, стараюсь не писать.

Я бы не стал скорее всего, но у меня такой пакет шёл с завода 2 раза (в РФ что Опель, что Пежо в те времена только с ППД поставляли), поэтому негативный опыт использования более мягких аммиков для усиленных пружин получил разок (о чём писал выше). Собственно производители зачем-то всё-таки синхронизируют изменения в подвеске и именно в ключе усиления обоих компонентов пары пружина/аммо.
Вот Вам (если интересно конечно) елкастовская схема для подбора задних аммиков на Опель: http://www.elcats.ru/opel/Parts.aspx...%D0%BF%D0%B0+2
У меня идентификатор ZG (ему соответствует SACHS 300 065 ET36/13X152), я пробовал ставить от обычного шасси ид.ZA (SACHS 300 064 ET36/13X156 - чуть более мягкий и длинноходный) - получилась ерундистика, пришлось снять и купить 065-е.
...
Здесь всё-таки больше личные ощущения рояль играют. Я бы скорее всего для гражданской авты (а других у меня и нет уже лет 15) тоже не стал. Мы же в конце-концов о рекомендациях говорим.
...
Ну а рекомендовать к усиленным пружинам мягкий аммик некорректно, кмк. Собственно и весь сыр-бор об этом.

На сём предлагаю остановиться...

KugaS · 14.11.2017, 16:46

Цитата:

Сообщение от rbely

Ну рекомендовать к усиленным пружинам мягкий аммик некорректно, кмк. Собственно и весь сыр-бор об этом.
На сём предлагаю остановиться...

Я не говорил, что с усиленными пружинами нужно обязательно ставить мягкие амортизаторы. Я сказал, что с усиленными пружинами не обязательно ставить жёсткие амортизаторы. Только и всего.
Согласен, останавливаемся.

Ничего мы тут дискуссию развели.

StepanS81 · 18.11.2017, 14:41

Форумчане, помогите разъяснить вопрос. Аутлендер XL, 3.0 л., 2007 год, европеец, колеса на 18, задняя пружина отдельно от амортизатора. Пол года назад заменил задние пружина на Kilen и амортизаторы на KYB. После замены расстояние до задней арки колеса было 77,5 см., померил сегодня 75 см. По моему мнению, прежнее расстояние (77,5-78 см.) самое оптимальное. Хочу приподнять на 3 см. за счет полиуретановых проставок из Новосибисрка. На сайте производителя написано, что они устанавливаются в рычаг, вместе с удлинителями заднего амортизатора. У меня возник вопрос, для чего удлинитель амортизатора, если за счет проставки я верну амортизатор в то положение, в котором он был до просадки пружин? или я что-то не так понимаю?

dag1981 · 18.11.2017, 15:53

А сколько вообще должно быть если уже был ответ на этот вопрос то не пинайте, а продублируйте ответ.

KugaS · 18.11.2017, 16:05

Цитата:

Сообщение от StepanS81

Форумчане, помогите разъяснить вопрос. Аутлендер XL, 3.0 л., 2007 год, европеец, колеса на 18, задняя пружина отдельно от амортизатора. Пол года назад заменил задние пружина на Kilen и амортизаторы на KYB. После замены расстояние до задней арки колеса было 77,5 см., померил сегодня 75 см. По моему мнению, прежнее расстояние (77,5-78 см.) самое оптимальное. Хочу приподнять на 3 см. за счет полиуретановых проставок из Новосибисрка. На сайте производителя написано, что они устанавливаются в рычаг, вместе с удлинителями заднего амортизатора. У меня возник вопрос, для чего удлинитель амортизатора, если за счет проставки я верну амортизатор в то положение, в котором он был до просадки пружин? или я что-то не так понимаю?

Проставки ставятся не в рычаг, а сверху над пружинами вместо штатных прокладок. 2см проставок за глаза хватит. Над амортизаторами можно не ставить.

StepanS81 · 18.11.2017, 16:07

Цитата:

Сообщение от dag1981

А сколько вообще должно быть если уже был ответ на этот вопрос то не пинайте, а продублируйте ответ.

ответ был, форумчанин заезжал в автосалон и проводил замер на новом авто, если не изменяет память, до до задней арки 76 см.

Кузнец · 21.11.2017, 08:34

Всех приветствую.
Товарищи, не реально читать 403 страницы, поэтому прошу помощи.
Имею Аутлендер xl new 2012 года, 2.4, вариатор. Просели задние пружины. Проставки не рассматриваю. Хочу усиленные пружины, которые больше не просядут, но, чтобы они не влияли отрицательно на подвеску.
Ответьте пожалуйста в двух словах, какие пружины лучше всего поставить? Какой оптимальный вариант?
Заранее спасибо.

Nikdas · 21.11.2017, 10:58

@Кузнец,
в шапку темы гляньте и не надо 403 страницы читать.
Ставьте ШП28 для своей машинки

Кузнец · 21.11.2017, 13:30

Цитата:

Сообщение от Nikdas

@Кузнец,
в шапку темы гляньте и не надо 403 страницы читать.
Ставьте ШП28 для своей машинки

Я так и подумал. Исходя из всего прочитанного понял, что (Lesjofors 4215628), они же Килен (Kilen 51428) самый оптимальный вариант из всего что есть. И не надо никаких проставок, просто поставить эти пружины и с подвеской будет всё норм. Правильно?

Leo-sun · 21.11.2017, 14:33

Правильно

Nikdas · 22.11.2017, 05:10

@Кузнец,
Да, пружин будет достаточно.
Единственный момент, проверьте развальные болты.
Большая вероятность, что они закисли и придется менять и их.

VISk · 25.11.2017, 08:15

Мои рассуждения. Попробуем смоделировать процесс происходящий в жесткой пружине и мягком амортизаторе. Вы правы, что амплитуда колебаний пружины уменьшится, но скорость и энергия её возврата при сжатии увеличится. Т.е. когда она стремится вернуться в прежнее положение амортизатор не дает ей сделать это мгновенно. Его задача сгладить усилие пружины и как можно плавнее вернуть пружину на место. Поэтому мягкому амортизатору просто не хватает этого усилия. Тот же эффект проявляется когда амортизаторы изнашиваются со временем и просто устают. Они уже слабо сопротивляются и основное колебание подвески берет на себя пружина. При наезде на лежачего полицейского, пружина сжимается и потом выстреливает. Если амортизатор имеет достаточное сопротивление, то пружина это делает мягко и как бы глотает неровность, а вот если аморт почти не сопротивляется , то получаем брыкание и "козла" в задней подвески.

Мура · 04.12.2017, 22:00

О... Именно такого "Козла" я и получил при смене пружин на экстраусиленные. Но и аммортизаторы новые. Так это из-за "слабости" стоковых аммиков такие удары именно в момент съезда с лежачего мента? Так какие лучше поставить? Имелся ли опыт?