[Sju]

Сообщение от domovenok

собственно условиями договора должен быть определен момент или факт передачи права собственности.

Если только факт.

Сообщение от domovenok

Ой да брось ты. приведи хоть одну норму из которой вытекает обязательство участников таких сделок (юридических или физических лиц) в регистрации подобных сделок.

Сделка, а точнее договор купли-продажи сам по себе гос. регистрации не подлежит. Однако, без государственной регистрации транспортного средства - автомобиль превращается просто в груду металлолома, поскольку его эксплуатация (даже не управление) запрещена.

ФЗ О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ 196-ФЗ
статья 15
3. Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов.

Сообщение от domovenok

а) а это точно от лукавого. т.к. данный порядок прописан в постановлении правительства РФ (№ не помню ) и за нарушение данного порядка также никаких штрафных санкций не предусмотрено.
Аналогочно, уже управлять тс не зарегистрированным в установленном порядке запрещено, согласно ст. 12.1 КоАП РФ,
б)что к примеру мне мешает купить машину и поставить ее в гараже. при этом я буду полноценным собственником этой машины, со всеми вытекающими (могу доверенность выписать, могу подарить, обменять и т.п.).
в) также напомню, что продать ТС можно по ДКП, не снимая это ТС с учета в ГИБДД, т.е. у ТС будет новый собственник - это законная операция. Вот только снимать с учета должен будет тот, кто ее ставил или его законный предствитель.

а) Мы здесь не о штрафных санкциях говорим.
Приложение к приказу МВД РФ
от 24 ноября 2008 г. N 1001
О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
....................................................................
5. Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, истечения срока временной регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо прекращения права собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке <1>.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ
СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...............................................................
3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются - владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо при прекращении права собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.

б) Купить по ДКП - ничто не мешает, и поставить в гараж тоже - но это будет уже не автомобиль, полноценный, поскольку нормально передвигаться (для чего он предназначен собственно).
И полноценным собственником являться не получится. Все бремя доказывания будет возложено на вас.
К примеру, нотариус вам такую доверенность не заверит, для сотрудников ГИБДД выданная вами доверенность на основании ДКП тоже не будет аргументом. И несмотря на то, что вы законный владелец - доказывать свое право придется именно вам. Поскольку вы не поставили регистрирующий орган в известность. И скорее всего через суд.
И налоговая будет считать предыдущего владельца налогоплательщиком транспортного налога, и будет права. И штраф от автоматизированной системы (умерла в Москве на неопределенный срок, так и не родившись) тоже придет к предыдущему владельцу.
Бегайте доказывайте - ваше право. Если обязанность во время не исполнили.
в) см. все вышеперечисленное.

---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------

Дабы не запутывать ситуацию многобуквами для не интересующихся деталями.

Резюме.

Ситуация

Вы управляете автомобилем по доверенности или в присутствии владельца, но не вписаны в полис - ч1. ст. 12.37 КоАП - штраф 300 р.

Минимальные потери.

Если вы решили "поумничать" и утверждаете, что в соответствии со свежей доверенностью вы новый "владелец" автомобиля и у вас есть 5 дней для страхования автомобиля. В этом случае грамотный сотрудник ГИБДД даже протестовать не будет он радостно потрет руки, поскольку вы лично признали отсутствие полиса ОСАГО, следовательно это уже ч.2 ст. 12.37 КоАП - штраф 500-800 руб., запрещение эксплуатации, снятие номерных знаков до устранения (ч. 2 статьи 27.13 КоАП).

Максимальные проблемы.

Основания.
1. ч. 2 ст. 19 Федерального Закона "О безопасности дорожного движения"
196-ФЗ
" Запрещается эксплуатация транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности"
2.
ФЗ "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" 40-ФЗ.
статья 4.
2. При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через пять дней после возникновения права владения им.
..........................................................
Лица, нарушившие установленные настоящим Федеральным законом требования об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 10.
3. При приобретении транспортного средства (покупке, наследовании, принятии в дар и тому подобном) его владелец вправе заключить договор обязательного страхования на срок следования к месту регистрации транспортного средства. При этом владелец транспортного средства обязан до его регистрации заключить договор обязательного страхования на один год в соответствии с положениями пункта 1 настоящей статьи. (это к вопросу, как передвигаться в переходный период - купил временный полис и езжай.

ст. 12.37 КоАП
"2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей."
ст. 27.13
2. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями 8.23, 9.3, частью 2 статьи 12.1, статьей 12.4, частями 2 - 6 статьи 12.5, частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.

[domovenok]

Sju
спасибо за подробный ответ.

Сообщение от Sju

б) Купить по ДКП - ничто не мешает, и поставить в гараж тоже - но это будет уже не автомобиль, полноценный, поскольку нормально передвигаться (для чего он предназначен собственно).

давай с терминами определимся, есть в ФЗ об ОСАГО понятие эксплуатация ТС. могу же я машину в огороде вкопать и клумбу в ней сделать, согласись - это экплуатация.
собственно это я к тому, что существуют разночтения в ФЗ и постановлениях правительства, цитаты из этих НПА ты нам сам любезно предоставил.

Сообщение от Sju

И полноценным собственником являться не получится. Все бремя доказывания будет возложено на вас.
К примеру, нотариус вам такую доверенность не заверит, для сотрудников ГИБДД выданная вами доверенность на основании ДКП тоже не будет аргументом. И несмотря на то, что вы законный владелец - доказывать свое право придется именно вам. Поскольку вы не поставили регистрирующий орган в известность. И скорее всего через суд.

а вот тут бред полный, извини, но никак не соглашусь. Собственник у имущества самый, что ни на есть самый полноценный. Согласно ГК РФ докажи мне обратное?
более того, скажу тебе точно, что я брал доверенность на ТС, заверенную нотариусом, снятое с учета и проданное по ДКП новому владельцу. и ставил ТС на учет без проблем от имени собственника!!!

А по поводу разборок с сотрудниками правоохранительных органов, так ко мне часто приходили такие. "А на каком основании...?! Это незаконно...!" выглядело смешно, потому что глупо, когда человек не зная законов пытается что-то доказать. Это ровно такой же спор, если допустим не зная, как устроен двигатель внутреннего сгорания спорить с мастером в автосервисе, что нужно поменять в машине.
Поэтому чтобы не выглядеть глупо лучше не лезть в те дела, которые не знаешь. это я не кому-то конкретно, это я в общем всем участникам форума к тому, что спорить с сотрудниками правоохранительных органов может выйти себе дороже и все будет по закону! Как минимум нужно знать определенные НПА и уметь их применить, при этом не важно, знает ли их сам сотрудник правоохранительных органов.

[Sju]

Последние два абзаца - согласен полностью.

А остальное - обсудим при случае.

[Azat]

Вчера сотрудники ГИБДД оштрафовали за превышение на 100 руб. и заодно напомнили что полис ОСАГО просрочен, а чтоб не забыл сняли номера. Теперь до понедельника хожу пешком.
Напоминаю, посмотрите даты окончания в своих полисах, а то напомнят продавцы полосатых палочек