[biol]

Всем доброго времени суток.
Как думаете, 10% от цены авто потратить на безопасность - это нормально?
Половина - КАСКО, половина - противоугонный комплекс.
Кстати, выбираю между GSM Фортресс или Пандорой 3000. Что посоветуете?

[BGerman]

Сообщение от biol

Всем доброго времени суток.
Как думаете, 10% от цены авто потратить на безопасность - это нормально?
Половина - КАСКО, половина - противоугонный комплекс.
Кстати, выбираю между GSM Фортресс или Пандорой 3000. Что посоветуете?

"GSM Фортресс"- это что? Сами сигнализации Фортресс имеют три варианта (1,2,3), которые значительно отличаются и по цене и степени охраны. Пандора сей час рекламирует радиокод, который не читается, но думаю через пол-годика и его расколят (это вечная борьба добра и зла ). Мой совет поставить попроще сигналку, может starline b6 (или b9 с автозапуском) или тот-же фортресс тип-1, плюс активный иммобилайзер с меткой и датчиком ускорения, например каракурт 200). К b9, можно ещё gsm-модуль прикрутить с позицированием gprs и возможностью управления сигналкой по мобильнику. Удачи, если что пишите!

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от biol

Всем доброго времени суток.
Как думаете, 10% от цены авто потратить на безопасность - это нормально?
Половина - КАСКО, половина - противоугонный комплекс.
Кстати, выбираю между GSM Фортресс или Пандорой 3000. Что посоветуете?

Здравствуйте!
Вполне нормально вложить 10% в охрану авто и без учета каско.
Если выбирать между Фортрессом и Пандорой лично я выбрал бы Пандору, однако первый вариант предложен с модулем GSM, а второй с обычным пейджером, что КМК, не совсем правильно в сравнениях.
Не стоит забывать, что кроме сигнализации желательно установить замки капота и иммобилайзер.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:50 ----------

Сообщение от BGerman

"GSM Фортресс"- это что? Сами сигнализации Фортресс имеют три варианта (1,2,3), которые значительно отличаются и по цене и степени охраны.

Я так понимаю, что это любой Фортресс укомплектованный Elita GSW.

Пандора сей час рекламирует радиокод, который не читается, но думаю через пол-годика и его расколят (это вечная борьба добра и зла ).

Не думаю.

Мой совет поставить попроще сигналку, может starline b6 (или b9 с автозапуском)

Установить сигнализацию, заведомо зная, что данная система открывается даже школьниками?! Оригинально!
Более того, еще и с автозапуском - т.е. дать людям возможность не возиться с родным иммо, а сразу машину граббером заводить!))))
Говорим, про простые Б6 и Б9.
Если речь про новые диалоговые, то чем Пандора не устраивает, если в Б9 все внутренности от нее стоят?

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:50 ----------

[BGerman]

Сообщение от АВТО-АСС

Здравствуйте!
Вполне нормально вложить 10% в охрану авто и без учета каско.
Если выбирать между Фортрессом и Пандорой лично я выбрал бы Пандору, однако первый вариант предложен с модулем GSM, а второй с обычным пейджером, что КМК, не совсем правильно в сравнениях.
Не стоит забывать, что кроме сигнализации желательно установить замки капота и иммобилайзер.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:50 ----------


Я так понимаю, что это любой Фортресс укомплектованный Elita GSW.

Не думаю.

Установить сигнализацию, заведомо зная, что данная система открывается даже школьниками?! Оригинально!
Более того, еще и с автозапуском - т.е. дать людям возможность не возиться с родным иммо, а сразу машину граббером заводить!))))
Говорим, про простые Б6 и Б9.
Если речь про новые диалоговые, то чем Пандора не устраивает, если в Б9 все внутренности от нее стоят?

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:50 ----------

Уважаемый Алексей! Большая просьба, если Вы цитируете моё сообщение, то извольте всё, а не выборочно!!! Почему Вы пропустили отрывок с иммобилайзером??? "Чем Пандора не устраивает?" Устраивает, хорошая сигналка, дороговата только. Просто был предложен вариант с двумя независимыми устройствами (сигнализация+имо), который более предпочтительней. А с автозапуском клиенты сами должны выбирать, что им важнее. У меня например вариант, что я утром везу дочку в школу, а зимой с ребёнком в холодную машину садиться не айс.а курить у машины 10 минут, жалко своё время!!! Да и вариант с запуском с граббера, пусть заводят, датчик ускорения с иммобилайзера всё равно заглушит...

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от BGerman

Уважаемый Алексей! Большая просьба, если Вы цитируете моё сообщение, то извольте всё, а не выборочно!!! Почему Вы пропустили отрывок с иммобилайзером???

Потому что иммобилайзер никак не поможет в защите салона и не сможет сигнализировать о проникновении в автомобиль.
Поэтому, изначально установив систему, не сопротивляющуюся электронному взлому мы лишили комплект первого рубежа защиты.
А в случае установки Б9 еще и штатного иммобилайзера.
Я, конечно, понимаю, что вторым рубежом является иммобилайзер - это хорошо, но лишаться первого рубежа, изначально понимая, что этого можно избежать - не айс.

"Чем Пандора не устраивает?" Устраивает, хорошая сигналка, дороговата только. Просто был предложен вариант с двумя независимыми устройствами (сигнализация+имо), который более предпочтительней. А с автозапуском клиенты сами должны выбирать, что им важнее.

Т.е. вместо того, чтобы собрать комплект на системе, не подверженной электронному взлому, мы экономим пару тысяч рублей и лишаемся первого рубежа защиты?
Или потом сверху ставим антиграббер за 3000 руб и получаем изначальную стоимость Пандоры?
ИМХО - замена старлайн на пандору в данном комплекте решает все проблемы и с запуском в том числе.

У меня например вариант, что я утром везу дочку в школу, а зимой с ребёнком в холодную машину садиться не айс.а курить у машины 10 минут, жалко своё время!!! Да и вариант с запуском с граббера, пусть заводят, датчик ускорения с иммобилайзера всё равно заглушит...

Я тоже люблю в теплую машину садиться, что не мешает мне заводить ее с телефона при помощи комплекта, собранного на базе Экселлент.
Более того, комплект решает проблему и с автозапуском/турботаймером, и с кражей ключей, и с электронным или механическим взломом, и с поиском блокировок по быстрому/киданием питания напрямую и т.д и т.п., но никак не на базе Старлайн)))).
Повторюсь - лишиться первого рубежа защиты плюс штатного иммобилайзера просто дабы было на пару тысяч дешевле - не айс (ИМХО).
Далее по поводу каракурта.
Опять же, ИМХО.
Блокировка нормально замкнутая.
Вероятно, что можно не ставить биппер, хотя мне бы лично было неудобно пользоваться, т.к. согласно инструкции ввод ПИН кода и его программирование осуществляется по звуковым сигналам, соответственно, делаю выводы, что биппер установлен.
Таким образом, этот самый биппер будет расположен в салоне автомобиля и недалеко от места водителя (кстати, инструкция прямо так и указывает), иначе его просто слышно не будет.
Мысль уже понятно к чему идет?
Установщикам сигнализаций и автоэлектрикам, думаю понятно, поэтому для остальных поясню:
Зажигание на сам иммобилайзер подается через биппер.
Кусаем/выдираем биппер и начто не мешает слуху плюс блокировка остается замкнутой независимо от того, есть движение или его нет - такой вывод я сделал основываясь на вот этом:

Контакты внутреннего реле модуля блокировки подключены к проводам блокировки как
нормально замкнутые (NC).

Пока не поступило питание по проводу «3» контакты реле остаются замкнутыми.

Еще раз замечу, что данные выводы основаны на инструкции, так что если неправ, заранее прошу прощения у производителей.
Отмазка "не нужно ставить биппер" не проходит, т.к. в случае чего клиент попал на эвакуатор вместо банального ввода кода, ну и вариант с "когда будет нужно пусть сам поставит биппер, мы его показали куда ставить" тоже не проходит.
Про провод №5 спорить не буду, но считаю, что предохранители должны иметь доступ, что несомненно влечет за собой полное отключение питания от иммобилайзера, как впрочем и отключение блокировки двигателя.
Ну и про управление замком капота пока ничего говорить не буду.
Вот такие мысли вкрадце.....
Если обидел - извиняюсь, просто высказал свою мысль относительно предложенного комплекта.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

[BGerman]

"А в случае установки Б9 еще и штатного иммобилайзера." а что в пандоре что то другое придумали для реализации автозапуска? екселент, согласен там хорошо можно накрутить.

"Вероятно, что можно не ставить биппер, хотя мне бы лично было неудобно пользоваться, т.к. согласно инструкции ввод ПИН кода и его программирование осуществляется по звуковым сигналам, соответственно, делаю выводы, что биппер установлен." а не приходило в голову поставить микрик, для выключения звука и спрятать в укромное место?

Ещё надо помнить, что на дворе типо "кризис" и клиенты, послушав всю эту "заумную" чушь, поставит пантеру за 5000р. и привет...

А по поводу криптостойкости пандоры, то это блеф, сегодня одно, завтра другое. Когда вышел кейлок, тоже про премию помнится говорили, это процесс, который никто остановить не сможет, имхо.

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от BGerman

"А в случае установки Б9 еще и штатного иммобилайзера." а что в пандоре что то другое придумали для реализации автозапуска?

Ну там как минимум не получится сигнализацию с охраны снять, а тем более с граббера двигатель запустить.

а не приходило в голову поставить микрик, для выключения звука и спрятать в укромное место?

Мне лично нет.
Потому как микрик на отключение биппера.... это высший пилотаж))))
Может, просто Эсконт Корнер поставить? Там и замками капота управлять можно и меток носить не нужно, да и работает более понятно....

Ещё надо помнить, что на дворе типо "кризис" и клиенты, послушав всю эту "заумную" чушь, поставит пантеру за 5000р. и привет...

Ну, я лично придерживаюсь мнения, что чем больше таких клиентов, тем больше у меня работы))).
Если человеку свою машину не жалко, то не вопрос - пантера рулит.
Опять же, разговор про кризис.
Думаю, тут мало таких, кому на Майбах просто сейчас не хватает, поэтому Мицубиси купил и на охране заморачиваться не стоит - если что, еще одну куплю, когда пепельница заполнится.
Поэтому, народ вменяемый, рекомендации учитывают, понятное дело, бюджет у всех разный, но в большинстве случаев если дело того стоит, немного расширить свой бюджет можно.

А по поводу криптостойкости пандоры, то это блеф, сегодня одно, завтра другое. Когда вышел кейлок, тоже про премию помнится говорили, это процесс, который никто остановить не сможет, имхо.

Я в принципе согласен, но мы разговариваем сегодня, а не завтра.
Так, может, будем сегодня машину защищать, а завтра какие коррективы добавим? Помню были такие сигнализации Кримбастер, так они вообще не ломались, да еще и моноблок, но Вы же их не ставите)))
Да и все говорят, что Экселлент тоже можно с охраны снять, да только никто не снял до сих пор.....
Ладно, не будем о грустном.

Это изделие является подобием Пандекта-477 (см. последнюю страницу инструкции - производитель Завод Опытного Приборостроения совместно и по техническому заданию с компанией «АртСекьюрити»), а в нем (пандекте) реализован немного другой алгоритм:
если питания через бипер нет, то блокировка будет происходить всегда при начале движения.
Если питание есть, но метка не опознана - блокировка при начале движения.
Если питание есть и метка опознана - блокировки нет.
Только цена этого каракурта, кажется, побольше его брата - пандекта

Ну, читать то я умею и надпись такую видел.
Однако, ссылаясь на инструкцию каракурта, делаю определенные выводы.
Опять же, если база одна, то не значит, что и программирование одинаковое.
Более того, а кто нибудь лично проверял тот же Пандект?
Я вот в инструкции к IS477 все тот же алгоритм работы вижу...
Думаю, нужно просто попросить тех, у кого 477 или каракурт уже установлен подъехать и проверить указанные моменты, тогда все понятно будет))).

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

[DmirtyVS]

Сообщение от АВТО-АСС

Далее по поводу каракурта.
Опять же, ИМХО.
Блокировка нормально замкнутая.
Вероятно, что можно не ставить биппер, хотя мне бы лично было неудобно пользоваться, т.к. согласно инструкции ввод ПИН кода и его программирование осуществляется по звуковым сигналам, соответственно, делаю выводы, что биппер установлен.
Таким образом, этот самый биппер будет расположен в салоне автомобиля и недалеко от места водителя (кстати, инструкция прямо так и указывает), иначе его просто слышно не будет.
Мысль уже понятно к чему идет?
Установщикам сигнализаций и автоэлектрикам, думаю понятно, поэтому для остальных поясню:
Зажигание на сам иммобилайзер подается через биппер.
Кусаем/выдираем биппер и начто не мешает слуху плюс блокировка остается замкнутой независимо от того, есть движение или его нет - такой вывод я сделал основываясь на вот этом:

Контакты внутреннего реле модуля блокировки подключены к проводам блокировки как
нормально замкнутые (NC).

Пока не поступило питание по проводу «3» контакты реле остаются замкнутыми.

Еще раз замечу, что данные выводы основаны на инструкции, так что если неправ, заранее прошу прощения у производителей.
Отмазка "не нужно ставить биппер" не проходит, т.к. в случае чего клиент попал на эвакуатор вместо банального ввода кода, ну и вариант с "когда будет нужно пусть сам поставит биппер, мы его показали куда ставить" тоже не проходит.
Про провод №5 спорить не буду, но считаю, что предохранители должны иметь доступ, что несомненно влечет за собой полное отключение питания от иммобилайзера, как впрочем и отключение блокировки двигателя.
Ну и про управление замком капота пока ничего говорить не буду.
Вот такие мысли вкрадце.....
Если обидел - извиняюсь, просто высказал свою мысль относительно предложенного комплекта.

С уважением, Алексей.
АВТО-АСС, СТО2.

Это изделие является подобием Пандекта-477 (см. последнюю страницу инструкции - производитель Завод Опытного Приборостроения совместно и по техническому заданию с компанией «АртСекьюрити»), а в нем (пандекте) реализован немного другой алгоритм:
если питания через бипер нет, то блокировка будет происходить всегда при начале движения.
Если питание есть, но метка не опознана - блокировка при начале движения.
Если питание есть и метка опознана - блокировки нет.
Только цена этого каракурта, кажется, побольше его брата - пандекта

[BGerman]

Сообщение от DmirtyVS

Это изделие является подобием Пандекта-477 (см. последнюю страницу инструкции - производитель Завод Опытного Приборостроения совместно и по техническому заданию с компанией «АртСекьюрити»), а в нем (пандекте) реализован немного другой алгоритм:
если питания через бипер нет, то блокировка будет происходить всегда при начале движения.
Если питание есть, но метка не опознана - блокировка при начале движения.
Если питание есть и метка опознана - блокировки нет.
Только цена этого каракурта, кажется, побольше его брата - пандекта

да нет, посмотрел прайс, оптовая цена одинаковая ( пандект 477 и каракурт 200), а рекомендованная розница у пандека на 300 рублей даже выше