Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.

WarGamer · 29.12.2015, 12:01

@seregap, Сульфатная зольность не определяет защиту от износа. По этому параметру можно коственно судить о пакете присадок в масле. Чем выше зольность, тем больше присадок добавленно в базу. Ну и следовательно, чем меньше зольность, тем присадок меньше. В свою очередь зола даёт отложения в ДВС, что нейтрализуется щёлочью. Поэтому у всех полнозольников, щелочное число достаточно высокое. А у малозольников низкое. Малозольники необходимо использовать в а/м со сложными системами нейтрализации выхлопа. В наших ДВС от них толку не много.

seregap · 29.12.2015, 12:06

@WarGamer, Спасибо за развернутый ответ, такую инфу бы к списку Вадима добавить, да бы форум не перелистывать постоянно.
Может про молибден заодно расскажете? Есть ли толк от него в наших движках. А то где то есть присадки, где то нету.

Вадим_69 · 29.12.2015, 16:39

Цитата:

Сообщение от seregap

Из темы я понял что чем меньше золы - тем меньше износа будет, разве плохо что малозольник?

Нет!!! Износ от зольности не зависит. А зависит от качества базового масла и кол-ва антиизносных присадок. Высокая зольность может "убивать" сложные системы рециркуляции (TWC, DPF) при наличии угара масла. Также может негативно влиять (в плане отложений) на системы прямого впрыска GDI. Всех этих систем в наших моторах НЕТ! Но при этом полнозольники имеют высокое щелочное и "полноценный" пакет антиизносных присадок. Малозольники же имеют невысокое щелочное, "обрезанный" пакет присадок и ориентированы в основном на европейские (например, немецкие) моторы с большим картером и сложными системами рециркуляции (да и "жор" масла там частое явление). В наших моторах они быстро "мрут" из-за низкого щелочного числа. Что лучше, уже писал:

Цитата:

Сообщение от Вадим_69

Тут палка о двух концах: с одной стороны низкая сульф. зольность (и низкое щелочное число), с другой - высокая сульф. зольность (из-за детергентов на основе сульфанатов/сульфацилов кальция) и высокое щелочное. Т.е. теоретически, первые меньше "гадят" и гораздо хуже "моют", вторые - чуть больше гадят, но и лучше "моют"

Первые хорошо подходят в авто с большим картером (в некоторых немцах - 7-8 л, а то и 12). Но вот в наши моторы, где всего 4 л, и где масло очень быстро окисляется, важнее высокое щелочное, имхо. В т.ч. и для минимизации отложений. Ведь отложений в моторе гораздо больше оставит окислившийся малозольник, чем ещё "живой" полнозольник...
Как выход из этой ситуации, есть дорогие масла API SN ILSAC GF-5 ACEA A1 A5 с невысокой зольностью и относительно высоким щелочным. Этого добиваются разными путями: внедрением беззольных детергентов на основе сукцинимидов бора (многие производители), соединений магния (Mobil1), салицилатов кальция (Shell, Pennzoil), соединений титана (Castrol, Kendall).

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от seregap

Может про молибден заодно расскажете? Есть ли толк от него в наших движках. А то где то есть присадки, где то нету.

Про молибден писал здесь...
И это лишь одна из присадок в масле. "Основная" антиизносная присадка в современных маслах - дитиофосфат цинка ZDDP. Соединения молибдена имеют функции модификатора трения и антизадирной EP-присадки. Соединения бора - антизадирная присадка для цветмета и (иногда) беззольный детергент/дисперсант (сукцинимид бора)...

A1ex_B6 · 29.12.2015, 17:09

Вобщем купил на зиму Mobil 1™ 0W-40, у дистрибьютора. На лето будет 5W-40. Думаю я не лажанулся. Да и Mobil рекомендует на 3,0 именно это масло, и сервис, где обслуживаю, сказали что хорошее...

Прокурор · 29.12.2015, 19:32

Цитата:

Сообщение от A1ex_B6

Вобщем купил на зиму Mobil 1™ 0W-40, у дистрибьютора. На лето будет 5W-40.

А почему на лето решили 5W-40? По экономическим соображениям?

Вадим_69 · 29.12.2015, 19:24

По поводу того, что износ зависит не только и не столько от вязкости масла -три отработки ZMS по 8000 км:
0W-30 Mitsubishi Genuine (2 ppm свинец, 8 ppm Al, 17 ppm Fe)
0W-20 Idemitsu Zepro (0 ppm свинец, 5 ppm Al, 12-13 ppm Fe)
Можно долго спорить, ломать копья, но цифры говорят сами за себя (одно авто, один водитель и немолодой мотор, при этом 0W-20 заливалось ПОСЛЕ 0W-30)

OutLancer · 29.12.2015, 19:56

Коллеги, чет я в шапке посмотрел эти прожарки масла. Хоть уже коротко касались этого, все же не понял. А зачем масло так жарить, в чем смысл? Только посмотреть, что будет с маслом, если двигатель перегреть до состояния клина? Я вроде как сам на этот вопрос отвечал. )) )Но если этот тест так массово и широко сделан, может какой то глубокий смысл в этом тесте есть?

Вадим_69 · 29.12.2015, 19:59

Цитата:

Сообщение от OutLancer

Но если этот тест так массово и широко сделан, может какой то глубокий смысл в этом тесте есть?

ИМХО, смысл в пиаре самого Сергея и его BMW-сервиса

OutLancer · 29.12.2015, 20:03

хм...и только..?
хотел добавить вопрос ..получается при прожарке каки больше у Татнефти, чем у Шелла... А Шелл и не знает ))
я верно понимаю, что это показывает , во что превращается и что остается от масла в движке при перегреве? Или еще и гипотетически , что масла с большим количеством каки после жарки оставляют больше отложений при нормальной температуре и работе мотора?

Вадим_69 · 29.12.2015, 20:18

Цитата:

Сообщение от OutLancer

хм...и только..?
Или еще и гипотетически , что масла с большим количеством каки после жарки оставляют больше отложений при нормальной температуре и работе мотора?

Неправильно... Можно почитать здесь. Почти 100 страниц

Если нет желания, то хотя бы статьи-опровержения в шапке темы...

P.S. Масла для получения допусков проходят сотни тестов, в том числе и на различные отложения в различных зонах мотора и при различных температурах. Причём тесты на таком точном оборудовании, которое и не снилось нашему "гаражному" блогеру-прожарщику...

ALGIS · 30.12.2015, 08:11

[QUOTE=Вадим_69;2340196]

P.S. Масла для получения допусков проходят сотни тестов,

Вадим проясни, малость запутался;
1. Piston deposits(нагар на поршнях), GF-5 =4 ед. а у С-3 = 9 ед.
( больше лучше? или меньше лучше?)
2.Сажевые отложения: ILSAC =0, а у С-3 чуть больше 8 единиц.
( получается, что масла С-3 дают больше сажи чем ILSAC? так ли это?

)
3.Износ: ILSAC где-то 3 единицы, а С-3 уже чуть больше 8 ед..
(на С-3 износ больше что-ли?

)

CyberStorm · 30.12.2015, 17:19

@ALGIS, это степень защиты. Чем выше показатель - тем лучше.

Вадим_69 · 30.12.2015, 21:10

@ALGIS, как CyberStorm выше написал, чем больше показатель, тем лучше.
Но сравнивать лучше ACEA C3 с A5 и GM Dexos1... И тогда станет понятно, в чём сила

Более современная паутинка здесь

ALGIS · 05.01.2016, 15:05

Цитата:

Сообщение от Вадим_69

@ALGIS,
Более современная паутинка здесь

Вадим, если на банке есть этот допуск -МВ229.52(2012)- ,то "круче" уже не-куда????

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Вадим_69

@ALGIS,
Более современная паутинка здесь

Жаль,что ILSAKа здесь нет

OutLancer · 29.12.2015, 20:39

прочел пару тем....чет как то не впечатляет. Еще в первом разговоре , пару страниц назад, об этом, мне подумалось сразу, что, как минимум, условия совершено разные в моторе и в колбе. В моторе и давление другое, и пары бензина и т.п.... Д аи фиг с ними. Увидел тут такие масла в Ашане. Посмотрел канистру. Выше посоветованных признаков подлинности не обнаружил...Канистры какие то все заусенистые...)))Хотя, может у страха глаза велики ))))