Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Третье поколение Outlander > Outlander 2012-2015 > Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2020, 07:24   #1
v888v
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для v888v
 
Имя: Володя
Авто: Outlander III 2.4 Белый перл
Сообщений: 4,376
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:
Сообщение от jk3 Посмотреть сообщение
CVTz50 подсвечивает жёлтым напряжение в 13.4 вольта на холостом ходу (см. скриншот).

Подскажите, пожалуйста, какое нормальное значение должно быть?
Цифры параметров напряжения можно сканировать с разных блоков управления. Откуда у вас цифры сканируются логично спросить у автора приложения.
v888v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 18:26   #2
wx_1
Житель Клуба
 
Аватар для wx_1
 
Имя: Виталий
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 461
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:
Сообщение от jk3 Посмотреть сообщение
CVTz50 подсвечивает жёлтым напряжение в 13.4 вольта на холостом ходу (см. скриншот).

Подскажите, пожалуйста, какое нормальное значение должно быть?
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1119
wx_1 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 09:20   #3
jk3
Житель Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Outlander III 2.0 4B11 Instyle JF016E 2015
Сообщений: 255
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

@v888v
Спросил. Вот ответ:
1-я цифра -- напряжение питания блока управления вариатора (название параметра в Consult-II: VIGN SEN)
2-я цифра -- напряжение на диагностическом разъеме OBD2

У меня:
1-я цифра = 13,65 В
2-я цифра = 13,40 В

Так сколько вольт показывает cvtz50 на свежем автомобиле?
jk3 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2020, 14:51   #4
v888v
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для v888v
 
Имя: Володя
Авто: Outlander III 2.4 Белый перл
Сообщений: 4,376
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:
Сообщение от jk3 Посмотреть сообщение
@v888v
Спросил. Вот ответ:
1-я цифра -- напряжение питания блока управления вариатора (название параметра в Consult-II: VIGN SEN)
2-я цифра -- напряжение на диагностическом разъеме OBD2

У меня:
1-я цифра = 13,65 В
2-я цифра = 13,40 В

Так сколько вольт показывает cvtz50 на свежем автомобиле?
Цифры напряжения, что сканируются с сети автомобиля, с различных блоков ЭБУ - различны по времени и по блокам. Отражают параметр (напряжение в данной точке) с погрешностью.

Изменение напряжения происходит по времени поездки.

Поэтому - просто цифра напряжения на скриншоте ничего не отражает. Это как кадр вырванный из фильма. Либо надо смотреть весь фильм, либо совсем им не интересоваться.

Зачем например знать напряжение на разъёме? Даже на ЭБУ? Что это даёт?? Там же есть ещё десять мест где можно сканировать именно напряжение.

Вот мониторинг нескольких параметров напряжения с разных мест (не со всех!)
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=161
v888v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.07.2020, 08:55   #5
jk3
Житель Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Outlander III 2.0 4B11 Instyle JF016E 2015
Сообщений: 255
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:
Сообщение от v888v Посмотреть сообщение
просто цифра напряжения на скриншоте ничего не отражает. Это как кадр вырванный из фильма. Либо надо смотреть весь фильм, либо совсем им не интересоваться.
Вот весь фильм, т.е. график напряжения в зависимости от скорости (см. скриншот).


@wx_1, я правильно понимаю, что напряжение должно быть аж на 1 вольт больше? Т.е. не 13.4, как у меня, а 14.4 ?
Изображения
Тип файла: jpg Screenshot_2020-07-28-08-03-22.jpg (31.1 Кб, 21 просмотров)
jk3 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.07.2020, 12:23   #6
v888v
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для v888v
 
Имя: Володя
Авто: Outlander III 2.4 Белый перл
Сообщений: 4,376
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:
Сообщение от jk3 Посмотреть сообщение
Вот весь фильм, т.е. график напряжения в зависимости от скорости
Вы хотя бы поймите что ELM 327 это вовсе не поверенный прибор для измерения непосредственно напряжения в самом разьеме. ELM 327 - оцифровывает напряжение на своих контактах своей платой. Тут кстати и повторюсь, если так хочется, сканируемые цифры параметра напряжения у ELM 327 можно откалибровать. Подогнать для совпадения цифр напряжения, замеренных поверенным прибором.

Но это смысла большого не имееет, т.к.
1) качественную картинку изменения напряжения отражает в любом случае.
2) в технической документации встречается например только проверка по падению напряжения в цепи генератора, проверка величины напряжения АКБ на разьемах ETACS
3) для остальной бортовой сети, питающей различные блоки управления, никаких заданных диапазонов напряжения не встречается.

Поэтому смысла нет смотреть на цифры напряжения в самом ELM 327. Это не информативный параметр. Тем более он калибруется индивидуально ..

Ради любопытства можете посмотреть цифры напряжения в самих блоках ЭБУ, того же вариатора например и сравнить.
Вот ссылка с графиками напряжения в поездках 6 мин, 18 мин и 40 мин. Цифры разные с разных блоков. Единственно что их объединяет, это падение напряжения к концу долгой поездки (от 0.1 вольта до 0,35 вольт).

https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=161
v888v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.07.2020, 14:26   #7
jk3
Житель Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Outlander III 2.0 4B11 Instyle JF016E 2015
Сообщений: 255
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

@v888v, окей, 2-ю цифру с разъема OBD отбрасываем.
Тогда смотрим на 1-ю цифру -- она с блока питания управления вариатора.
У меня она 13,65 В.
На ваших графиках меньше 14 вольт не падает.
jk3 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 09:40   #8
Plohish01
Старожил Клуба
 
Аватар для Plohish01
 
Имя: Ефим
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 1,237
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Парни, я так понял в TorQUE надо самому панель настраивать с датчиками?
или какой то файл настроечный уже есть чтобы его скачать и панель готовая?
а то сидел методом "научного тыка" выбирал что же я хочу и в каком виде должен быть датчик. слишком много "не нужного" на мой взгляд - к примеру скорость вращения по колесам или датчик обзначения рычага переключения передач.
поставил себе
- температуру охлаждающей жидкости
- температуру CVT
- средний расход за поездку
- расход топлива за поездку
- средний долгосрочный расход
- стоимость поездки
- остаток топлива ( но показывает какую то чушь)
- использовано топлива
и какое то дерево ЭКО стоит у меня))))))
кто еще что подскажет? какие показатели выводить для полезности?
если честно всякие давления в коллекторах или еще особо умные показатели наверное мне ни к чему.
кто-то писал про бензин что есть коррекция какая то и если я верно помню 14 это уже опасное число было - значит бензин плохой. Как это датчик называется?
в общем поделитесь какие датчики вы выводите на панель?
Plohish01 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 17:24   #9
Yuriy_SPb
Старожил Клуба
 
Имя: Юрий
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 1,464
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:
Сообщение от Plohish01 Посмотреть сообщение
Парни, я так понял в TorQUE надо самому панель настраивать с датчиками?
Именно так. Что же касается лишнего, то идея была в том, что бы снять данные по максимуму, а уж что кого интересует в данный момент каждый выбирает сам.

Цитата:
Сообщение от Plohish01 Посмотреть сообщение
- остаток топлива ( но показывает какую то чушь)
Это с какого PID можно подробнее? Если встроенный в Торк, то он не работает, нужно использовать данные с указателя уровня топлива из блока управления панели приборов.
Yuriy_SPb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 10:06   #10
v888v
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для v888v
 
Имя: Володя
Авто: Outlander III 2.4 Белый перл
Сообщений: 4,376
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:
Сообщение от Plohish01 Посмотреть сообщение
в общем поделитесь какие датчики вы выводите на панель?
температуру CVT, деградацию, крутящий момент CVT.
Это логичный мизер.
Изображения
Тип файла: jpg Screenshot_2020-07-27-10-57-41-1910191169.jpg (28.9 Кб, 53 просмотров)
v888v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 10:27   #11
Plohish01
Старожил Клуба
 
Аватар для Plohish01
 
Имя: Ефим
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 1,237
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:
Сообщение от v888v Посмотреть сообщение
температуру CVT, деградацию, крутящий момент CVT.
Это логичный мизер.
Володь, привет
я что дадут цифирки по крутящему моменту?
если я их увижу будет как в том анкедоте :
- приборы?
- 120
- что сто двадцать?
- а что приборы?)))))))))
как пользоваться этим параметром , если я его выведу?
Plohish01 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 11:49   #12
v888v
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для v888v
 
Имя: Володя
Авто: Outlander III 2.4 Белый перл
Сообщений: 4,376
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:
Сообщение от Plohish01 Посмотреть сообщение
что дадут цифирки по крутящему моменту?
Пример крайнего варианта, едешь в гору, жмешь на тапку видишь цифру крутящего момента CVT. Жмешь сильнее - видишь цифру больше. Логично. Но. Иногда примечаешь, что давишь сильнее, а машина то не намного быстрее в гору пошла, хотя крутящий вырос значительно. Бывает даже давишь сильнее, а прибавки в скорости нет. Больше крутящий момент на выходе CVT - это больше расход бензина и больше нагрузка (механическая) на сам вариатор. В зависимости от ситуации и задачи поездки, либо при-отпускаю тапку, либо гоню. Так и приспособился ездить быстро, но тапку при-отпускаю, где смысла нет её удерживать, ничего не дает. Езжу быстро и разумно по расходу. Но для этого надо было помониторить вначале. Счас признаться уже и не мониторю, по ситуации привычно понятно что делать.


В списке две строчки про крутящий момент:

(Out3) CVT Input Torque - сами цифры крутящего после CVT

(Out3) CVT Input Torque*6.4 - пересчитанные к крутящему после ДВС

Суть в том что, про максимальный крутящий у ДВС известно:
196 Нм у 2.0
222 Нм у 2.4
А вот про CVT нет инфы про максимальный крутящий момент.
Пересчитали примерно к крутящему ДВС. Что бы хоть от известного отталкиваться.

Код:
"(Out3) CVT Input Torque*6.4","CVT Input Torque","2103","(SIGNED(J))*6.4","-819.2","812.8","Nm","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

"(Out3) CVT Input Torque","CVT Input Torque","2103","SIGNED(J)","-128","127","Nm","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
v888v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.07.2020, 14:04   #13
Plohish01
Старожил Клуба
 
Аватар для Plohish01
 
Имя: Ефим
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 1,237
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Цитата:
Сообщение от v888v Посмотреть сообщение
Пример крайнего варианта, едешь в гору, жмешь на тапку видишь цифру крутящего момента CVT. Жмешь сильнее - видишь цифру больше. Логично. Но. Иногда примечаешь, что давишь сильнее, а машина то не намного быстрее в гору пошла, хотя крутящий вырос значительно. Бывает даже давишь сильнее, а прибавки в скорости нет. Больше крутящий момент на выходе CVT - это больше расход бензина и больше нагрузка (механическая) на сам вариатор. В зависимости от ситуации и задачи поездки, либо при-отпускаю тапку, либо гоню. Так и приспособился ездить быстро, но тапку при-отпускаю, где смысла нет её удерживать, ничего не дает. Езжу быстро и разумно по расходу. Но для этого надо было помониторить вначале. Счас признаться уже и не мониторю, по ситуации привычно понятно что делать.


В списке две строчки про крутящий момент:

(Out3) CVT Input Torque - сами цифры крутящего после CVT

(Out3) CVT Input Torque*6.4 - пересчитанные к крутящему после ДВС

Суть в том что, про максимальный крутящий у ДВС известно:
196 Нм у 2.0
222 Нм у 2.4
А вот про CVT нет инфы про максимальный крутящий момент.
Пересчитали примерно к крутящему ДВС. Что бы хоть от известного отталкиваться.

Код:
"(Out3) CVT Input Torque*6.4","CVT Input Torque","2103","(SIGNED(J))*6.4","-819.2","812.8","Nm","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"

"(Out3) CVT Input Torque","CVT Input Torque","2103","SIGNED(J)","-128","127","Nm","7E1","atsh7E1\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E9","atsh7E0\natfcsh7E0\natfcsd30080a\natfcsm1\natcra7E8"
однако наука целая.
ну пока думаю мне оно не сильно надо. Это если заморочиться на тему "поиск оптимального крутящего момента по отношению к условиям вождения и расходу топлива" то тогда да.
Но мысль понял для чего он нужен. Спасибо.
Plohish01 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.07.2020, 21:59   #14
Korlik1
Бывалый
 
Имя: Алиш
Авто: Outlander XL 2.4 CVT
Сообщений: 26
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

Ребят вопрос, у меня Outlander XL 2.4 CVT 2008 года, я смогу с програмой CVToilReset сбросить деградацию масла?
Korlik1 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.07.2020, 22:33   #15
Yuriy_SPb
Старожил Клуба
 
Имя: Юрий
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 1,464
По умолчанию Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015

@Korlik1, Скорее нет, чем да. Но можно попробовать ...
Yuriy_SPb вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Метки
elm 327, obd-2 (obd-ii), outlander, torque

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU