[Дмитрий_Ек]

Originally Posted by alexx

Ты рано начал эту дискуссию.Сейчас готовится ПРОЕКТ устава,который будет всеми обсуждаться и коректироваться.В нём отражена часть вопросов, о которых ты пишешь.Любой наш товарищ может запросить через электронку у Алексея эти материалы и поразмыслить над ними.В любом случае этот устав будет таким,каким его мы ВСЕ примем и не иначе .И поосторожней с духом свободы,тк.настоящая свобода всегда предусматривает объязанности,а насколько все готовы к этому- большой вопрос,а без этого свобода превращается в бардак.
У нас не урок философии и теоретизировать больше не буду и других пока прошу этого не делать.Есть способ укрепить и развить клуб-он представленн, с ним все согласились(ни одного выступления против не было),сейчас пошёл второй этап -создаётся устав.Решим этот вопрос будем думать над другими проблемами-Что не так,Мих?

Как всегда в точку, командир

[Миха из Екб]

Originally Posted by alexx

Ты рано начал эту дискуссию.Сейчас готовится ПРОЕКТ устава,который будет всеми обсуждаться и коректироваться.В нём отражена часть вопросов, о которых ты пишешь.Любой наш товарищ может запросить через электронку у Алексея эти материалы и поразмыслить над ними.В любом случае этот устав будет таким,каким его мы ВСЕ примем и не иначе .И поосторожней с духом свободы,тк.настоящая свобода всегда предусматривает объязанности,а насколько все готовы к этому- большой вопрос,а без этого свобода превращается в бардак.
У нас не урок философии и теоретизировать больше не буду и других пока прошу этого не делать.Есть способ укрепить и развить клуб-он представленн, с ним все согласились(ни одного выступления против не было),сейчас пошёл второй этап -создаётся устав.Решим этот вопрос будем думать над другими проблемами-Что не так,Мих?

Если я правильно понимаю форум - это место для дисскусий. По мне обсуждение как правильнее строить клуб важнее обсуждения приколов из интернета. "Есть способ укрепить и развить клуб-он представленн" - слишом сильно сказано! Я пока не вижу концепции, деталей и соответственно "с ним все согласились" тоже несколько натянуто... Ну а по фиксации идей - "сейчас пошёл второй этап -создаётся устав" - и подавно рано. Еще больше вопросов, чем ответов - прежде чем что-либо писать стоит все продумать и обсудить. Примем основные моменты - решим как их фиксировать.

И хорош уже меня глушить. Скидку на то, что мои призывы к разумности и выдерженности в закручивании гаек поднимут на флаг холявщики, делать не буду. На них вообще скидку делать неправильно. Думать нужно о достойных и о их достоинстве. Я лично строем не ходил и ходить не буду. Цель никогда неоправдывает средств. Для меня клуб - сообщество свободно выбирающих, уважающих и уважаемых. А бардака я не боюсь. Я боюсь нехороших людей. Да и "порядок" для меня слово неоднозначное...

[Дмитрий_Ек]

Originally Posted by Миха из Екб

Если я правильно понимаю форум - это место для дисскусий. По мне обсуждение как правильнее строить клуб важнее обсуждения приколов из интернета. "Есть способ укрепить и развить клуб-он представленн" - слишом сильно сказано! Я пока не вижу концепции, деталей и соответственно "с ним все согласились" тоже несколько натянуто... Ну а по фиксации идей - "сейчас пошёл второй этап -создаётся устав" - и подавно рано. Еще больше вопросов, чем ответов - прежде чем что-либо писать стоит все продумать и обсудить. Примем основные моменты - решим как их фиксировать.

И хорош уже меня глушить. Скидку на то, что мои призывы к разумности и выдерженности в закручивании гаек поднимут на флаг холявщики, делать не буду. На них вообще скидку делать неправильно. Думать нужно о достойных и о их достоинстве. Я лично строем не ходил и ходить не буду. Цель никогда неоправдывает средств. Для меня клуб - сообщество свободно выбирающих, уважающих и уважаемых. А бардака я не боюсь. Я боюсь нехороших людей. Да и "порядок" для меня слово неоднозначное...

Мих :
1. Тебя никто пока не глушит да и не собирался собственно этого делать.
2. Лично для меня цель всегда оправдывает средства.
3. Свободу общения никто не ущемляет, просто есть основа для интернет-общения - это правила форума, а нужно создать создать основу для фактического - личного общения людей - УСТАВ.

И еще один момент - я не хочу чтобы мои личные данные (сотик, эл. почта и прочие) попадали к человеку который в сею секунду пожелает пристуствовать на встрече, вылазке на природу и т.п., а потом поимев какой-то свой личный интерес, либо еще что-то повернулся к нам ж......пой и из-за угла начил гадить .

Поэтому ИМХО надо сначала проверить человека в деле, узнать его получше лично, а уж потом решать всем коллективом нужен он нам на встречах или нет, а в форуме пусть делат что хочет в рамках правил форума.


Посему предлагаю тебе не кипятиться раньше времени, а дождаться 30/01/08 и подъехав в 20-00 в Парк Хаус на встречу и там высказать все свои пожелания и предложения на обсуждения нашего коллектива.

[Alexsus_XL]

Originally Posted by Миха из Екб

Если я правильно понимаю форум - это место для дисскусий. Ну а по фиксации идей - "сейчас пошёл второй этап -создаётся устав" - и подавно рано. Еще больше вопросов, чем ответов - прежде чем что-либо писать стоит все продумать и обсудить. Примем основные моменты - решим как их фиксировать.

Миша, привет!!! Ты все правильно понимаешь, но ты же сам знаешь, чтобы нам было интересно и большинство наших тем работало и приносили свои плоды (скидки, сервис и т.д.), нужен хороший коллектив, который у нас и так удачно складывается. Для этого и появилось желание создать небольшое разделение на участников, чтобы избежать "приходящих-уходящих".

И хорош уже меня глушить. Думать нужно о достойных и о их достоинстве. Я лично строем не ходил и ходить не буду. Цель никогда неоправдывает средств. Для меня клуб - сообщество свободно выбирающих, уважающих и уважаемых. А бардака я не боюсь. Я боюсь нехороших людей. Да и "порядок" для меня слово неоднозначное...

Ни кто, ни кого у нас глушить не собирается и уж тем более настолько уважаемых людей, как ты . Ты правильно сказал "думать нужно о достойных и ....." вот мы и делаем это . В свободе действий ни кого ущемлять нехотим, а лишь хотим только ограничить, возможно от того чего ты боишься - "Я боюсь нехороших людей".

[Миха из Екб]

Вас не поймешь. То затеваете тему о клубном строительстве, членстве. То не хотите ее обсуждать. На встрече обсуждать не очень удобно. Времени мало. Не обдумать. А думать очень даже есть о чем! Там можно будет только быстро проштамповать. А штамповать то - нечего. То что мне скинул Дмитрий для ознакомления - очень-очень сырое. Без обид. И спорное и непроработанное.

Отдельное спасибо Дмитрию за "пока никто не глушит". Бум готовиться, видимо 30-ого...

[Дмитрий_Ек]

Originally Posted by Миха из Екб

Отдельное спасибо Дмитрию за "пока никто не глушит". Бум готовиться, видимо 30-ого...

Все правильно понял

А здесь по теме скинутого обсуждать ничего не намерен пока не поговорю лично со всеми заинтересованными лицами

[alexx]

Если считать моё"тише,тише" глушением ,то считай Мих,что я тебя глушу,и даже не так,а приглушаю.Почему?Ты яростно начал критиковать концепцию структуры и системы работы клуба.Здорово!
Именно в спорах и рождается истина.Но критиковать мало,надо предложить свой вариант или альтернативу.
Не нужен устав-тогда что взамен?Не нужно разделять на ЧК и гость,тогда как? И так далее-А заявления не ходил строем и ходить не буду -чистой воды популизм.Все мы так или иначе ходим "строем"-ездим по правилам,иногда их нарушая,живём с женами,иногда им изменяя.Жизнь без правил невозможна,так почему ты хочешь ,что бы в клубе их не было.Не нравится,что предложили,-дай свой вариант и может он будет лучше того,что на сегодня сделали и мы с радостью его примем.Сформулируй его и давай обсуждать!Хватит просто махать руками.

[Дмитрий_Ек]

Originally Posted by Миха из Екб

На встрече обсуждать не очень удобно. Времени мало. Не обдумать.

Мих, а ты постарайся в этот раз не опаздывать на час и времени как раз хватит

[Миха из Екб]

Ну кто еще что кинет...

[Alexsus_XL]

Originally Posted by Миха из Екб

Ну кто еще что кинет...

Миша, не надо все принимать близко к сердцу, это шутка .

[DimaZ]

Ребяты.... Давайте жить дружно!!!!

[Дмитрий_Ек]

Originally Posted by Миха из Екб

Ну кто еще что кинет...

Я думая, что на этом пора остановиться

[Миха из Екб]

Originally Posted by alexx

Если считать моё"тише,тише" глушением ,то считай Мих,что я тебя глушу,и даже не так,а приглушаю.Почему?Ты яростно начал критиковать концепцию структуры и системы работы клуба.Здорово!
Именно в спорах и рождается истина.Но критиковать мало,надо предложить свой вариант или альтернативу.
Не нужен устав-тогда что взамен?Не нужно разделять на ЧК и гость,тогда как? И так далее-А заявления не ходил строем и ходить не буду -чистой воды популизм.Все мы так или иначе ходим "строем"-ездим по правилам,иногда их нарушая,живём с женами,иногда им изменяя.Жизнь без правил невозможна,так почему ты хочешь ,что бы в клубе их не было.Не нравится,что предложили,-дай свой вариант и может он будет лучше того,что на сегодня сделали и мы с радостью его примем.Сформулируй его и давай обсуждать!Хватит просто махать руками.

Чет я не понял мы будем вести коструктивный диалог или "приглушим" меня чтоб не тормозил прогресс (причем детали прогресса - а именно о них речь - неважны)

Концепцию и систему я не критиковал. Я критиковал невнятность предложений и нежелание их обсуждать. Я без условно готов предлагать. Если вы готовы обсуждать а не "приглушать". По всем озвученным пунктам.

Про популизм. Я не на кого не играю - я отстаиваю свою точку зрения. Даже пока не ее - а право на ее высказывание. И ваше единодушие в нежелании меня слушать несколько настараживает. Я не против правил. Давайте их цивилизовано и спокойно вырабатывать.
Я как раз и предлагаю вам обсуждать. А на меня машите вы!

[Миха из Екб]

Мужики! Я с вами не ссорюсь и не обижаюсь.

Но тем неменее нужно нормально все обсудить, проработать и обдумать, прежде чем зативать столь серьезные изменения.

Мы ведь с вами не расходимся в основных целях -
отделять клуб от форума надо, надо заниматься клубным орг.стоительством, надо диффиринцировать участие в клубе, надо правильно организовать управление, региональную структуру продумать в клубе, взносы и казну. может еще что забыл.

Торопиться не надо, с кандачка резать. Семь раз отмерь - один отрежь. Давайте обсуждать и искать наилучшие варианты.

Или "приглушим" меня и побежим к светлому завтра безоглядки?

[Alexsus_XL]

Всем привет!!!
Что-то дисскусия на самом деле затягивается , предлагаю конкретно уже начинать обсуждать по делу, чтобы 30/02/08г. было что корректировать. Давайте выкладывать предложения, что, как и почему.