[Sat]

Сообщение от ppsh

[/COLOR]Только что прокатился с представителем ОД - все как по нотам - проехали 70 км появился свист, а еще через 10-15 км выскочило предупреждение о перегреве коробки (на улице всего +6, скорость 130-140 км/ч). Все записали и сфотографировали обещали найти правду в Рольфе, т.к. тоже считают что досрочная замена масла в коробке за счет клиента в гарантийный срок - не есть правильно.
Ну поглядим, жду результат...

Очень ждем, это будет прецедентом на основании которого можно предъявлять официалам претензию!!!
Где тестили??[/QUOTE]

По результатам отпишусь, правда думаю на ожидание результата не меньше недели уйдет. А тестили соответственно у Белгородского ОД. У нас тут трассу неплохую построили от Корочи в сторону Ст. Оскола, так там можно и 180 лететь машина не шелохнется, отличная автомагистраль, по ней и катались. На все по все ушло окло часа.

[VladGor]

Сообщение от Sat

проехали 70 км появился свист, а еще через 10-15 км выскочило предупреждение о перегреве коробки (на улице всего +6, скорость 130-140 км/ч).

Касательно работы вариатора на скоростях выше 140 - скорость 130-140 км/ч держалась постоянно, шоссе было свободное или были постоянные обгоны и торможения?
Почему спрашиваю, при постоянной скорости гидротрансформатор блокируется, выделение тепловой энергии в вариаторе минимизируется. Откуда перегрев?
Или все же были обгоны, нажал газ - немедленно ГТ разблокируется, высокое выделение тепла.

[VVS555]

Мне кажется что всё кончится как и у АутЛансера, поменяют коробку по гарантии и всё...((( Они ж не могут признать что это дефект всех вариаторов...
Короче печально все это...езжу с такой же проблемой, но больше 130 уже стараюсь не гонять, чтоб надпись не появлялась.

[Sat]

Сообщение от VVS555

Мне кажется что всё кончится как и у АутЛансера, поменяют коробку по гарантии и всё...((( Они ж не могут признать что это дефект всех вариаторов...
Короче печально все это...езжу с такой же проблемой, но больше 130 уже стараюсь не гонять, чтоб надпись не появлялась.

Возможен и такой вариант, но не думаю, что не все так мрачно, проблема то не у всех, многие катаются и горя не знают. В общем будем посмотреть куда кривая выведет.

[maksimn]

Господа.
Мне всетаки думается, что Outlander не совсем машина для дальних междугородних поездок со скоростями более 140 км/ч в длительный промежуток времеми (несколько часов, без остановок).
Просто это не амплуа кроссоверов.

Отсюда (возможно) и более быстрая потеря свойств жижи в вариаторе.

Sat, как видно из ваших постов, у вас частые длительные переезды по неплохим трассам. Вам бы что нить типа Passat 1.8 TSI на DSG7.
Конечно согласен, что в любом случае, замена жижи в гарантийных период должна быть не за ваш счет.

конечно все ИМХО.

[VladGor]

Сообщение от maksimn

Мне всетаки думается, что Outlander не совсем машина для дальних междугородних поездок со скоростями более 140 км/ч в длительный промежуток времеми (несколько часов, без остановок).
Просто это не амплуа кроссоверов.

А какая машина будет нужна, если примут закон: превысил скорость в 120 км, штраф 50 тысяч? Сейчас на обсуждении это предложение.

[Sat]

Сообщение от maksimn

Господа.
Мне всетаки думается, что Outlander не совсем машина для дальних междугородних поездок со скоростями более 140 км/ч в длительный промежуток времеми (несколько часов, без остановок).
Просто это не амплуа кроссоверов.

Отсюда (возможно) и более быстрая потеря свойств жижи в вариаторе.

Sat, как видно из ваших постов, у вас частые длительные переезды по неплохим трассам. Вам бы что нить типа Passat 1.8 TSI на DSG7.
Конечно согласен, что в любом случае, замена жижи в гарантийных период должна быть не за ваш счет.

конечно все ИМХО.

Неправда Ваша, из моих постов видно, что если я еду на расстояния порядка 1000 км и дорога позволяет - то еду быстро. Такие перегоны у меня бывают ну раза 3-5 в год (Москва, Крым и т.п. в Европу пока не катался), соответственно вы в курсе наших дорог и на этих перегонах, участков на которых хотя бы 1-2 часа можно держать постоянную скорость 130-140 км/ч - кот наплакал (по дороге из Белгорода в Крым всего один протяженностью порядка 200 км). Основой пробег у меня по городу и району в день могу накатать по работе и личным делам 100-300 км, дороги у нас не плохие но особо не разгонишься, тем более на загруженных дорогах я езжу аккуратно ибо сам не терплю "гонщиков" которые играют в "шумахера" - сколько бы не жег резину больше 10 минут по городу не выиграешь, спокойствие дороже, достаточно хорошо видеть дорогу и прогнозировать ситуацию и не придется рвать мотор.
Так что для Аута это вполне нормальный режим эксплуатации, тут сдается мне чёй то все-таки с коробкой накосячили, или залили в нее чёй то не то.
Passat конечно хорошо, но это не моя машина, моих запросов с подводной и обычной охотой и рыбалкой он не решит... А вот Ауту это все раз плюнуть, конечно это не полноценный внедорожник но задатки у него весьма серьезные, не раз выручал.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:50 ----------

Сообщение от VladGor

Касательно работы вариатора на скоростях выше 140 - скорость 130-140 км/ч держалась постоянно, шоссе было свободное или были постоянные обгоны и торможения?
Почему спрашиваю, при постоянной скорости гидротрансформатор блокируется, выделение тепловой энергии в вариаторе минимизируется. Откуда перегрев?
Или все же были обгоны, нажал газ - немедленно ГТ разблокируется, высокое выделение тепла.

Что бы сказать за обгоны, таки пока выходили на хороший участок были конечно, но свист появился после движения по хорошему участку порядка 30 км причем на круизе, машина шла с постоянной скоростью (ну не считая небольшие подъемы и спуски где круиз-контроль сам замедлял или ускорял машину для поддержания постоянной скорости).
Для меня самого это загадка. Летом когда ехал из Крыма домой, было тоже самое, до Мелитополя дорога была забита, обгонять приходилось часто и на улице было больше +30 - все было нормально, потом аж до Новомосковска более менее размеренная езда (90-120 км/ч), обгоны без надрыва и две остановки на перекур. Свист и перегрев появились после движения по новой трассе опять с постоянной скоростью 130 км/ч без обгонов (там по две полосы на направление) где-то километров через 100, был уже поздний вечер и на градуснике было всего +25. Вот так вот.
Естественно каждый раз в таких случаях сбрасывал газ и ехал вплоть до остановки пока предупреждение не погаснет.

[VladGor]

Сообщение от Sat

Свист и перегрев появились после движения по новой трассе опять с постоянной скоростью 130 км/ч без обгонов

Тогда напрашивается такое объяснение - на максимальной нагрузке ремень начинает проворачиваться. При этом естественно выделяется много тепла.
Максимальная нагрузка появляется только на высокой скорости (сопротивление воздуха).
Причиной может быть гидроблок, падение давления зажима конусов.

[VladGor]

В вариаторе момент передается трением. Поэтому особенностью вариатора является то, что ремень всегда проскальзывает (при абсолютно исправном вариаторе). Степень проскальзывания зависит от диаметров положения ремня.
Проскальзывание минимально на шкиве, где ремень работает на наибольшем диаметре. В целом в вариаторе проскальзывание минимально при средних положениях ремня, это скорости 3,4. На 1,2,5,6 проскальзывание увеличивается, кривая зависимости проскальзывания от передаточного числа имеет вид кривой типа параболы. На исправном вариаторе проскальзывание небольшое и выделение тепла невелико, перегрева при заблокированном ГТ не возникает.

Если вариатор настроен неверно, износился гидронасос или гидроблок забился грязью, проскальзывание может быть увеличенным из-за низкого давления в гидроцилиндрах конусов.

Когда ГТ разблокируется, выделение тепла увеличивается в разы и даже в десятки раз.

[OutLancer]

Сообщение от maksimn

Господа.
Мне всетаки думается, что Outlander не совсем машина для дальних междугородних поездок со скоростями более 140 км/ч в длительный промежуток времеми (несколько часов, без остановок).
Просто это не амплуа кроссоверов.

Отсюда (возможно) и более быстрая потеря свойств жижи в вариаторе.

Sat, как видно из ваших постов, у вас частые длительные переезды по неплохим трассам. Вам бы что нить типа Passat 1.8 TSI на DSG7.
Конечно согласен, что в любом случае, замена жижи в гарантийных период должна быть не за ваш счет.

конечно все ИМХО.

Удивляет, коллега, такая вот Ваша ..мысль..."Аут, не та машина, для дальних...."..и т.д. Такого рода мысли часто витают на этом сайте и в техцнтрах ОД. Ну Вы вдумайтесь в то, что говорите. Чем же Аут так отличается от автомобилей, даже наших? В мануале на Аут ограницений такого рода нет. По конструкции Аут создан явно не для..ночлега в гараде на пеньках...в общем, машина наоборот. позиционируется в рекламе и т.п. как....комфортабельный, полноприводный и т.п. Извините меня. но Жигули уже доросли до того, что бы без поломки 1500 км. проехать и иногда. даже не давать повода для беспокойства. а тут япона-машина и стлько заморочек с этим вариком.В общем, глупости все это. Что же тогда амплуакроссоверов? Внедорожниками они не являются, не их это якобы, на дальняк тоже нельзя. А что тогда? в правом ряду с бочкой навоза или меда с дачи по асфальту тошнить? чет как то странно все это..

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:52 ----------

ееелки, опечаток то сколько....

[maksimn]

мы здесь не штрафы обсуждаем, а работу вариатора и outlander в целом на скоростях выше 140.

не флудите.

[maksimn]

а вот интересно, динамические характиристики не меняются при свисте ?
машина не тупит ?

[Sat]

Сообщение от maksimn

а вот интересно, динамические характиристики не меняются при свисте ?
машина не тупит ?

Тупит, не сильно конечно но чувствительно.

---------- Добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:45 ----------

Сообщение от VladGor

Тогда напрашивается такое объяснение - на максимальной нагрузке ремень начинает проворачиваться. При этом естественно выделяется много тепла.
Максимальная нагрузка появляется только на высокой скорости (сопротивление воздуха).
Причиной может быть гидроблок, падение давления зажима конусов.

Оч похоже на правду, но тогда это недоработка производителя и соответственно гарантийный случай, интересно все же что скажут ОД и эксперты Рольф. Ну и самое главное, не хотелось бы, чтобы это оказалось конструктивной ошибкой самого вариатора, а не просто какой то некачественной деталью или сборкой...

[Sat]

С ТО думаю будет проблематично, а в моем случае поиск и устранение неисправности зашел в тупик, т.е. фактически заказ-наряд данный мной сервисному центру не выполнен, неисправность не устранена и работ по ее устранению не производилось, так что у ОД оставалось два варианта - оставить наряд открытым (типа поиск неисправности до следующего ее проявления), либо получить мой отказ от приемки работ и претензию.

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:14 ----------

Сообщение от СергейМДХ

А у вас есть определение тяжёлых условий эксплуатации? Я, например, убеждён, что у меня тяжёлые условия эксплуатации. Машина ездит на короткие дистанции (на работу). Когда еду на длинные то либо в пробках, либо в рваном темпе. Температуры, которые скачут за год от+30 до - 30... Всё это не айс для жижи и для вариатора.

И отвечая на ваше сообщение 445 - да, у меня есть лишни 12 тысяч на замену масла ради того, чтобы быть уверенном в своём автомобиле. 1,3 миллиона на машину нашёл - 12 тысяч уж точно найду.

Определение тяжелых условий эксплуатации есть и у вас почитайте внимательно сервисную книжку. То что Вы описали - это вполне нормальные условия эксплуатации, у нас 90% автотранспорта в таких условиях работают, или вы считаете что Аут - это машина для прогулок по пустынным хорошо асфальтированным паркам в местах с исключительно мягким климатом...
Почитайте в сервисной книжке что есть тяжелые условия эксплуатации, их определил ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, и не придется изобретать велосипед.
Моя задача заставить ОД разобраться в проблеме т.к. она существует. Вы уверены, что заменой масла можно решить проблему? ОД например не уверен, мне просто предлагают это сделать - а вдруг типа поможет. А вот производить эксперименты на моем авто и за мой счет - это перебор.

Просьба ко всем участникам темы, читать предыдущие сообщения и писать по существу. Пока так и не понятно что это за неисправность. У меня ОД пока молчит изучают данные тестовой поездки.

[bas46]

Вы уверены, что заменой масла можно решить проблему?

Внесу свою лепту в эту дискуссию: на 50-60 тыс.км. пробега начала часто (при длительных проездах на 140-150 км/ч) высвечиваться "перегрев варика", на 80 тыс.км. уже при 120-130 км/ч выскакивал перегрев ( и это при +17 за бортом) ОД предложил поменять жижу и не ждать ТО-90. Но вот прикол - ОД может поменять жижу только слив её самотеком - около 50%, а о замене фильтра в охладителе варика и слышать не хотели. Не стал я качать права, зная что БЕСПОЛЕЗНО! Друзья подсказали сервис у нас в Курске, где занимаются только автоматами и вариками (как потом оказалось мужики там действительно - Профессионалы). Поменяли жижу под давлением всю 100%, поменяли сменный фильтр в охладителе, почистили сетку в поддоне варика. и все стало ОК! Проехал после этого 16 тыс. км. в том числе 8 тыс. по европейским автобанам и +30 жары. все ОК! про себя решил на 120-130 тыс. еще раз поменяю жижу, или автомобиль!
P.S. Мастер по автоматам (очень толковый) однозначно заявил что варик и длительная скоростная езда - НЕСОВМЕСТИМЫ, простой автомат, робот и т.д. - это пожалуйста, а варик - нет! поэтому я теперь больше 160-ти не разгоняюсь, а крейсерская 130-140.