Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Писатель · 31.03.2009, 15:30

Цитата:

Сообщение от Shpunt

2. если постоянно буксовать на "Локе" продолжительное время (5-10 мин) - сработает защита и отключится режим 4WD. (защита от перегрева)

Давайте не будем преплетать сюда момент, ладно? Пляшем от сжатия дисков, с моментами потом разберемся.
Главный вопрос: при движении в ЛОК диски постоянно сжаты , постоянно буксуют или постоянно не буксуют (нет пробуксовки дисков)?
Какие мысли?

---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Timka

а как тогда диагностируется перегрев муфты?

Если датчик в муфте, где он? Ни на одной схеме его нет, нет к нему проводки, как минимум должны быть к нему два провода.

Цитата:

А если предположить, что сергей просто не достиг скорости отключения муфты?

Нет, муфта должна отключится на малых скоростях.

Shpunt · 31.03.2009, 15:40

Цитата:

Сообщение от Писатель

Главный вопрос: при движении в ЛОК диски постоянно сжаты , постоянно буксуют или постоянно не буксуют (нет пробуксовки дисков)?
Какие мысли?

на 2WD - диски постоянно НЕ буксуют (Момент передаётся ТОЛЬКО на передние колёса).
на 4WD - диски постоянно буксуют, но с разным усилием сжаты: в зависимости от "в Авто" или "в Локе" (т.к. минимальный 15% момент на 4WD подаётся всегда и в любой момент времени. При равномерном движении на 4WD Авто на крейсерской скорости на задние колеса направляется до 15% доступного крутящего момента)

KODak · 03.04.2009, 14:42

Цитата:

Сообщение от Писатель

Давайте не будем преплетать сюда момент, ладно? Пляшем от сжатия дисков, с моментами потом разберемся.
Главный вопрос: при движении в ЛОК диски постоянно сжаты , постоянно буксуют или постоянно не буксуют (нет пробуксовки дисков)?

Ничо если я встряну в спор "пузатых мальчиков"? (с) Писатель

Вобщем чиста ИМХО: Писатель, Вас бросает из крайноси в крайность. Это не есть гут.

Почему Вы считаете что у муфты есть тоько два положения, прям как у электрического рубильника - "вкл" и "выкл". Промежуточные (переходные режимы работы) Вы принципиально не рассматриваете? Зря...
Лично у меня есть подозрение что дело обстоит следующим образом:
При равномерном движениии с постоянной скоростью муфта "распущена" (т.е. диски разжаты), причём не зависимо от того положения в котором находится переключатель режимов трансмиссии. В момент возникновения разности в угловой скорости вращения колёс передней и задней оси муфта начинает "поджиматься" (диски буксуют) вплоть до полной блокировки, причём скорость её срабатывания, а так же сила с которой сжимается пакет фрикционов, зависит не только/столько от показаний колёсных датчиков (датчика положения дроссельной заслонки, датчика положения руляи пр.), но и заданы на програмном уровне для каждого положения переключателя режимов трансмиссии. По мере выравнивания скоростей муфта опять "распускается" и т.д. ... вплоть до поломки или полного своего износа)))
Каким то вобщем таким мне видится сей увлекательный процесс.

Shooo · 03.04.2009, 14:56

Цитата:

Сообщение от KODak

Ничо если я встряну в спор "пузатых мальчиков"? (с)
Почему Вы считаете что у муфты есть тоько два положения, прям как у электрического рубильника - "вкл" и "выкл". Промежуточные (переходные режимы работы) Вы принципиально не рассматриваете?

ну, тут про режим Лок обсуждение идет...

Писатель · 31.03.2009, 15:46

Синьеры, еще раз: не надо тащить сюда распределение момента, это только путает. Пляшем от муфты: сжаты диски, не сжаты когда и с каким усилием.

Как вы считаете, режим ЛОК:
1. В ЛОК диски в муфте сжаты и их усилие растет пропорционально ходу педали газа, больше ход - больше сила сжатия, макс. сила в положении "педаль в пол"???
2. Диски в муфте в режиме ЛОК сжаты постоянно , при любой скорости, и постоянно пробуксовывают???

Прошу высказываться.

IgSo · 31.03.2009, 18:39

Цитата:

Сообщение от Писатель

Синьеры, еще раз: не надо тащить сюда распределение момента, это только путает. Пляшем от муфты: сжаты диски, не сжаты когда и с каким усилием.

Как вы считаете, режим ЛОК:
1. В ЛОК диски в муфте сжаты и их усилие растет пропорционально ходу педали газа, больше ход - больше сила сжатия, макс. сила в положении "педаль в пол"???
2. Диски в муфте в режиме ЛОК сжаты постоянно , при любой скорости, и постоянно пробуксовывают???

Прошу высказываться.

Нет, а чего опять придумывать?

1. Диски сжаты, но не пропорционально - зависит как от угла нажатия, так и от скорости последнего, да еще и от угла поворота пер.колес, тут прав Игорь_spb - изменения ежесекундные, т.е. вывод что чем больше в пол- тем жесче - неверен (не совсем правильный)! Можно дожать до пола и так и не увидеть макс. сжатия. Однако, без резкого газа в пол мы так-же не достигнем максимума сжатия

При этом упускаем передачу момента - она тоже не всегда зависит от степени сжатия (не в большей степени), а больше от поверхности движения (возникающих разностей скоростей вращения валов).
2. Диски постоянно не пробуксовывают - это критический режим их работы. Большую часть времени движения разницы скоростей вращения валов нет. В 2вд- очень щедящий (поджатия нет), в 4 вд - по возможностям - менее продолжительный, но достаточный для прохождения поворотов и преодоления легкого бездорожья, в 4 вдлок - самый непродолжительный т.к. диски максимально (по сравнению с другими режимами) поджаты и следовательно момент проскальзывания появляется значительно позже и проходит более ощутимо.
Оговорюсь - считаю что пробуксовка в 4вд и лок дисков возможна только при превышении значения поданного (на входном валу) над заданным (усилием сжатия), что возможно только при кратковременных периодических пробуксовках передних колес (точнее возникновениях разностей вращения валов), а их постоянство (длительность таких режимов) и приводит к перегреву муфты.

Timka · 31.03.2009, 16:10

1 - ДА
2 - ДА

есть еще и 3 - максимальное сжатие дисков муфты в локе возможно и при иных условиях - все зависит от логики обработки событий, нам эта логика не известна.

Писатель · 31.03.2009, 16:15

А как вы это себе реально представляете: диски сжаты очень сильно, допустим, педаль в пол-хода, муфта "держит" момент около 600 Нм (это дофига, 60 кг.М), при этом буксует. Да диски сплавятся при таком режиме за 5 мин, писали же,

Цитата:

если постоянно буксовать на "Локе" продолжительное время (5-10 мин) - сработает защита и отключится режим 4WD. (защита от перегрева)

А тут постоянное буксование при любых скоростях.
А главное: зачем????

Shpunt · 31.03.2009, 17:33

Цитата:

Сообщение от Писатель

А тут постоянное буксование при любых скоростях.
А главное: зачем????

Для того, чтобы было плавное подключение заднего моста и не срывало задницу, как это происходит на CR-V.

Timka · 31.03.2009, 16:38

Не знаю - я момент не мерял. но по ощущениям муфта буксует. и перегревается - это факт.
и в случае перегрева отключается.

Писатель · 31.03.2009, 17:16

Ну вот Димк писал: цифры есть, и приводились на форуме многократно: порядка 1200нм .
То есть это при полностью нажатой педали, логично предположить, что в пол-педали будет около 600 НМ. Впрочем, это если прямо пропорционально. Но все равно, даже если 300 Нм - 30 кгМ тоже прилично будут жечься диски.

Timka · 31.03.2009, 17:31

А если "пробуксовка" плучается за счет "шим" (если так можно выразиться)?

motor53 · 31.03.2009, 19:23

Бурно обсуждая пробуксовку дисков муфты, забыли о главном.
Если машина движется на твердом покрытии, передние и задние колеса вращаются с одинаковой скоростью, между ведущими и ведомыми дисками нет разницы в скорости вращения.
Кто бы и как сильно не давил на газ, откуда вдруг возьмется пробуксовка дисков?
На твердой дороге, когда нет разницы вращения передних и задних колес (кроме поворотов и неровностей дороги, которыми можно пренебречь), пробуксовки дисков не может быть в принципе. И перегрева муфты даже в режиме лок на твердой дороге не будет.
Муфта будет буксовать лишь на тяжелой дороге, когда передние колеса пробуксовывают, и опережают задние. И лишь в этом случае могут быть справедливы вышеприведенные рассуждения про пробуксовку муфты.

Игорь_spb · 31.03.2009, 19:37

Цитата:

Сообщение от motor53

Бурно обсуждая пробуксовку дисков муфты, забыли о главном.
Если машина движется на твердом покрытии, передние и задние колеса вращаются с одинаковой скоростью, между ведущими и ведомыми дисками нет разницы в скорости вращения.
Кто бы и как сильно не давил на газ, откуда вдруг возьмется пробуксовка дисков?
На твердой дороге, когда нет разницы вращения передних и задних колес (кроме поворотов и неровностей дороги, которыми можно пренебречь), пробуксовки дисков не может быть в принципе. И перегрева муфты даже в режиме лок на твердой дороге не будет.
Муфта будет буксовать лишь на тяжелой дороге, когда передние колеса пробуксовывают, и опережают задние. И лишь в этом случае могут быть справедливы вышеприведенные рассуждения про пробуксовку муфты.

Разность скоростей вращения колёс передней и задней осей больше не является

условием включения муфты полного привода.
А следовательно после сильном нажатии на газ это возможно,ведь диски поджимаются,как и после нажатии на тормоз при прямолинейном движении(в повороте еще угол поворота рулевого колеса будет определять сжатие дисков)по нормальному покрытию,понятно что сильная пробуксовка с перегревом возможно лишь на тяжелой дороге.В чем я не прав?

Shooo · 31.03.2009, 22:11

если колеса будут разные, то скорей они будут пробуксовывать, чем муфта...