Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Писатель · 07.07.2009, 11:36

Цитата:

Сообщение от VladGor

Как может быть 85%? Элементарно, муфта отдала 15% назад (такой ей сигнал управления пришел), 100-15=85
100% это момент на выходе КП.

Опять понеслось

Тогда на выходе из КПП должен стоять динамометр (считать момент), связанный с Мозгом (чтобы мгновенно данные передать о 100% моменте), другой динамометр должен стоять на передней оси, чтобы передать Мозгу данные о величине КМ, переданного передней оси. Мозг должен быстро и точно отсчитать 15% (от общих 100%) и дать муфте верную команду, чтобы она эти 15% взад перекинула.
Соответственно на задней оси также должен стоять динамометр, чтобы проконтролировать точность работы муфты, а вдруг она недодала, или передала? Впринципе Мозг это может сделать и с помощью переднего динамометра, раз взад ушло 15%, то спереди стало 85%, а если не стало, значит не ушло. Я верно понял процесс?
Как-то так в моем понимании все работает

Хотя для точности измерения процента все ж необходим третий динамометр - в заду.

VladGor · 07.07.2009, 20:52

Цитата:

Сообщение от Писатель

Опять понеслось

Тогда на выходе из КПП должен стоять динамометр Мозг должен быстро и точно отсчитать 15% (от общих 100%) и дать муфте верную команду, чтобы она эти 15% взад перекинула.
Хотя для точности измерения процента все ж необходим третий динамометр - в заду.

Никаких динамометров в приводе нет, нет также и никакой точности (чтобы назад дать именно 15%). Единственно есть информация о загрузке двигателя и оборотах колес. Если в муфту подается 1А тока при старте, то назад идет допустим 30% момента (муфта проскальзывает), после разгона если останется 1 А на катушку, то в процентах назад уже будет 50% (момент двигателя после разгона упал в разы, а момент передачи муфты не изменился и он больше, чем эти 50%, просто момент не может быть реализован т.е. муфта не проскальзывает вообще. А 50% если радиусы качения колес строго одинаковы, развесовка строго 50х50, движение строго прямолинейно и равномерно). Если мы с этим 1А на катушке входим в поворот, то передние начинают подтормаживать (допустим момент стал минус 10%), назад перекинется больший момент и муфта опять начнет проскальзывать, назад пойдет 90% от момента двигателя. Цифры зависят от главной характеристики муфты - макс. передаваемого момента. Допустим это 1000 Н/м при токе 2,8 А. Характеристика муфты линейна. При буксовании в снегу мы дали на двигателе почти макс. момент 220 Н (К=5), электроника дала на муфту 2,8 А, переднее колесо крутится, муфта проскальзывает (момент назад 1000 Н и это 80% момента двигателя). При езде по асфальту момент на двигателе 50 Н, после редуктора это 250 Н и муфта может передать 100% этого момента назад при 0,6А. Все цифры я взял условно.
Все это говорит о том, что в процессе езды по асфальту ток на муфту или не должен подаваться или он должен все время регулироваться и не превышать определенного уровня, чтобы не допустить блокировки осей (ситуация в вышеописанном случае -10%+90% уже грозит разворотом, если там будет не сухой асфальт).

KODak · 07.07.2009, 21:01

Цитата:

Сообщение от VladGor

Единственно есть информация о загрузке двигателя и оборотах колес. Если в муфту подается 1А тока при старте, то назад идет допустим 30% момента (муфта проскальзывает), после разгона если останется 1 А на катушку, то в процентах назад уже будет 50% (момент двигателя после разгона упал в разы, а момент передачи муфты не изменился и он больше, чем эти 50%, просто момент не может быть реализован т.е. муфта не проскальзывает вообще.

Т.е. график момента в зависимости от оборотов двигателя врёт? А если нет, то куда девается "лишний" момент?

dimc · 07.07.2009, 22:20

Цитата:

Сообщение от VladGor

(ситуация в вышеописанном случае -10%+90% уже грозит разворотом, если там будет не сухой асфальт).

вопрос:
как так минус 10 и плюс 90. в сумме 80%. куда 20 делись?

Timka · 07.07.2009, 02:10

Т.е. у тебя от 110 до 160% момента?

))

Timka · 07.07.2009, 13:37

Писатель, я вот со совей позиции полного профана уже лет 25 назад забывшего школьный курс физики, все таки с клоняюсь к тому что эти пресловутые 15-60% есть не более чем "теоретический КПД" муфты, т.е. на муфту подается только до 60% от напряжения необходимого для таки полного сжатия дисков. и к самому моменту эти проценты имеют весьма опосредованное отношение.

KODak · 07.07.2009, 15:47

Цитата:

Сообщение от Timka

... на муфту подается только до 60% от напряжения необходимого для таки полного сжатия дисков.

Интересная мысль)))
Кстате, а что вы подразумеваете под "полным сжатием"?

Timka · 07.07.2009, 17:23

Цитата:

Сообщение от KODak

Интересная мысль)))
Кстате, а что вы подразумеваете под "полным сжатием"?

К примеру, предположим что в "спеках" на муфту сказано:

Код:

 
Максимальный передаваемый муфтой момент       =  zzz н/м
Обеспечивается при подаче на пилотную катушку =  ууу вольт

Так вот этот "Хуи Ну" его и сбил, ой ну то есть вот это и будем подразумевать "максимальным сжатием"

Писатель · 07.07.2009, 14:25

Это вопросы другой темы, но выскажусь.

Чтобы сделать стабильную фиксированную пропорцию между перед/зад 85/15 можно поступить след. образом:

Поставить несимметричный межосевой дифференциал, распр-й КМ 85/15 (такового нет).
Поставить спереди колеса меньше, чем сзади, обеспечив их кинематическое рассогласование, влекущее стабильно большую разность скорости вращения входного вала муфты, чем выходного, а потом регулируя силу сжатия дисков в муфте передавать к задней оси опр-й по величине КМ. Т.е. диски должны постоянно пробуксовывать. Такое решение было применено в нек-х моделях Поршей, только там наоборот, задние колеса были больше, чем передние.

Но лично для меня алгоритм работы муфты Микселя большая загадка.
И вряд ли она будет когда-либо отгадана.

Shpunt · 07.07.2009, 14:50

Цитата:

Сообщение от Писатель

Поставить спереди колеса меньше, чем сзади, .

Жесть. Сразу можно ехать и участвовать в драг-рейсинге

avtomobilist · 07.07.2009, 15:23

Цитата:

Сообщение от Писатель

Но лично для меня алгоритм работы муфты Микселя большая загадка.

И вряд ли она будет когда-либо отгадана.

Это бусурмане косоглазые специально так все запутали. А то вдруг пойдут притензии, а они скажут-а мы не то имелли ввиду. А что имели, то и ввели.

dimc · 07.07.2009, 20:16

Цитата:

Сообщение от Писатель

Чтобы сделать стабильную фиксированную пропорцию между перед/зад 85/15 можно поступить след. образом:

Поставить несимметричный межосевой дифференциал, распр-й КМ 85/15 (такового нет).
Поставить спереди колеса меньше, чем сзади, обеспечив их кинематическое рассогласование, влекущее стабильно большую разность скорости вращения входного вала муфты, чем выходного, а потом регулируя силу сжатия дисков в муфте передавать к задней оси опр-й по величине КМ. Т.е. диски должны постоянно пробуксовывать. Такое решение было применено в нек-х моделях Поршей, только там наоборот, задние колеса были больше, чем передние.

шо?! опять?! (с)
а просто ограничить момент в муфте 15% от общего никак нельзя? там же и так "статический радиус спереди меньше (с) твой, а значит зад крутится медленнее и без разницы в формальном размере шин.

Писатель · 08.07.2009, 11:25

Цитата:

Сообщение от dimc

а просто ограничить момент в муфте 15% от общего никак нельзя? там же и так "статический радиус спереди меньше (с) твой, а значит зад крутится медленнее и без разницы в формальном размере шин.

Ты последнее время читаешь буквы, а не слова. Я же писал:

Цитата:

Чтобы сделать стабильную фиксированную пропорцию между перед/зад 85/15

А что машины у нас в подъемы уже не ездят? А в багажник картошку уже не грузят? А назад трех пассажиров под 300 кг общим весом никто не сажает?

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:58 ----------

Цитата:

Сообщение от VladGor

. , назад перекинется больший момент и муфта опять начнет проскальзывать, назад пойдет 90% от момента двигателя. .

Ты как-то сложновато излагаешь. Оставь ты двигатель в покое, он момент через КПП передает.
Путь момента: мотор-кпп-вед. шестерня ГП
С ГП на два "потока": 1-й - на корпус пер. межосевого дифа
2-й: на распределительную коробку (трансформер)-муфта-ведущая шестерня ГП зад. оси.
Вроде так?
Поэтому 100% момента мотора и 15% на задней оси РАЗНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ и эти 15% м.б. значительно больше 100% мотора

VladGor · 08.07.2009, 13:20

Цитата:

Сообщение от Писатель

Ты как-то сложновато излагаешь. Оставь ты двигатель в покое, он момент через КПП передает.
Путь момента: мотор-кпп-вед. шестерня ГП
С ГП на два "потока": 1-й - на корпус пер. межосевого дифа
2-й: на распределительную коробку (трансформер)-муфта-ведущая шестерня ГП зад. оси.
Вроде так?

Все так. Только при разборе сложных схем их обычно упрощают. Если на пути момента стоит редуктор и еще куча шестерен, то их можно все выкинуть. Точность снизится и все (потери в них единицы процентов). А момент приводится .

Цитата:

Поэтому 100% момента мотора и 15% на задней оси РАЗНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ и эти 15% м.б. значительно больше 100% мотора

Я понял тебя. 100% мотора ясно, это факт. момент на моторе, а 15% от чего на з. оси? От какой цифры? От 4000 Н/м на который она расчитана?

Так ты сам запутаешься. Когда в процентах считаешь, нужно момент приводить к одному. Если я писал -"муфта передает 30% момента" то имел в виду приведенный момент к двигателю - 30% момента двигателя. А в ньютонах конечно на колесах будет больше, редуктор же стоит. Дальше вроде все ясно написано - "При буксовании в снегу мы дали на двигателе почти макс. момент 220 Н (К=5), электроника дала на муфту 2,8 А, переднее колесо крутится, муфта проскальзывает (момент назад 1000 Н и это 80% момента двигателя). " Только не 80, а 90% (арифм. ош.). Если на потери отдать 10% то как раз будет 80%.

dimc · 09.07.2009, 12:31

Цитата:

Сообщение от VladGor

Я понял тебя. 100% мотора ясно, это факт. момент на моторе, а 15% от чего на з. оси? От какой цифры? От 4000 Н/м на который она расчитана?

Так ты сам запутаешься.

это уже было. тут все по ндцатому разу....
просто автор поборник точности и считает что наличие редуктров на пути от мотора к колесам это откровение для многих, и считает необходимым указать на недоработки