[viktorgevara]

Сообщение от globus2003

bc----, местами там температура и выше, но на то оно там и масло... в целом донести идею о том, что +30 или -30, а температура рабочего двигла не меняется - не удалось...
Всем пис.

Идея и так понятна любому, а температура двигла потому и одинакова, что масло работает как надо. Оно не только смазывает на холдную , но и тепло отводит на горячем. Если подобрано неправильно -на холодном прокачки нет почти и ничего не смазывается ииииииииии клинит. На горячем-если неверно подобрано-все стекло в картер -циркуляция нарушена, не смзывается толком, тепло не отводится,иииииииииииии перегрев и клинит.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от bc----

В работающем двигателе температура масла около 90С, независимо от того, +30, или -30 на улице

Апсолютно верно, но только если масло правильно подобрано. Иначе в жару в пробке оно не толко стекает с деталей и нихрена не смазывает, но и перегревается в картере выше начальной рабочей температуры для сохранения рабочих характеристик(теплоемкость масла не безгранична), а при уже нарушенной циркуляции это черевато для двигла .

[bc----]

Сообщение от viktorgevara

Апсолютно верно, но только если масло правильно подобрано.

"Неправильно" в данном контексте разве что если вы в картер солидола накидаете.

Сообщение от viktorgevara

Иначе в жару в пробке оно не толко стекает с деталей и нихрена не смазывает

Все оно смазывает, что 5W-20, что 5W-50. Разница в том, что разная толщина масляной пленки, и соответственно, разная нагрузка на детали и само масло. Но при чем тут ваши слова насчет рабочей температуры масла до +35С - вообще непонятно. В движке оно намного горячее.

[viktorgevara]

Сообщение от bc----

Вы вообще о чем?

А вообще я о том , что двигателю наплевать на температуру окружающего воздуха и на маркироки указывающие при каких температурах масло сохраняет рабочие характеристики(т.е остается маслом), ему важно чтобы давление масла было в норме. А давление в норме до тех пор, пока эти самые характеристики сохраняются, а сохраняются они пока окружающая температура критически не изменяет физическое состояние масла( и оно уже не масло вовсе ), вот как то так.
Как-то льют нам не совсем подходящее япошки по своим соображениям, а вы хотите сказать типа так и надо? Ну дело хозяйское, лейте тридцатку,но 0.7 атм в
+40 это не рабочее давление в системе(это равноценно ситуации когда масла мало, или оно силно выработано - при нагрузке на скорости скажем 120 начинает кипеть и пенится, а давление падает и лампочка мигает, а при 90 было в порядке поскольку того объема хватало на ту нагрузку.
Моя мысль проста- давление масла всегда должно быть в норме, но этого не будет если пренебречь температурными характеристиками.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от bc----

Но при чем тут ваши слова насчет рабочей температуры масла до +35С - вообще непонятно

Это не мои слова. а на бочке всесезонки написано, что масло сохраняет свои рабочие характеристики в работающем с большой нагрузкой двигателе до такой то температуры окружающего воздуха и еще написано , что безопасный пуск двигателя возможен при такой-то минимальной температуре воздуха при которой свойства масла еще не потеряны и его можно прокачать и создать рабочее давление в системе.У такого масла при выше +35 воздуха свойства изменятся критически и оно просто начнет сильно пенится при большой нагрузке двигателя, давление упадет, толщина смазывающей пленки ничтожна, ничего не смазывается, детали перегреваются. трение критическое идет перегрев , от прегрева металл расширяется иииииииииииии заклинит.

Добавлено через 21 минуту
Ну парни извините , если непонятно изъясняюсь. Проще как пример- танк налетел на небольшую мину в картере пробоина масло вытекло, давления нет, ничего не смазывается, перегрев деталей двигателя ииииииииии заклинит. Тут тоже самое, хоть масло и есть но оно пенится( оно потеряло свои свойства), давление падает и т.д до клина.А иначе можно было бы не писать летнюю составляющую всесезонки на бочках........................................

[bc----]

Сообщение от viktorgevara

А давление в норме до тех пор, пока эти самые характеристики сохраняются, а сохраняются они пока окружающая температура критически не изменяет физическое состояние масла

Объясните мне (желательно простым языком), как масло может терять свои свойства при +40, когда у него нормальная рабочая температура +90.

Сообщение от viktorgevara

давление масла всегда должно быть в норме

Давление масла всегда будет в норме, пока в картере есть достаточное количество масла. Температурные характеристики на давление не влияют.

[Kuzenkakol]

bc----, температура на давление влияет. Но вот вопрос в том, что с исправной системой охлаждения они не должны отклонятся от нормы.

[Aram193]

Сообщение от bc----

Объясните мне (желательно простым языком), как масло может терять свои свойства при +40, когда у него нормальная рабочая температура +90.

Давление масла всегда будет в норме, пока в картере есть достаточное количество масла. Температурные характеристики на давление не влияют.

Насколько я понимаю, так сказать моё ИМХО, это температура охлаждающей жидкости более-менее стабильна (термостат, радиатор, вентилятор и .т.д.), а масло в основном в картере охлаждается за счет обдува окружающим воздухом, и при высокой температуре воздуха температура масла будет выше заявленной для него нормы, и свойства масла, в частности вязкость, изменятся (ответ на первый вопрос) и как следствие снижение давления в системе смазки (это ответ на второй вопрос). При перегреве вязкость масла на столько изменяется (разжижается), что его и насос прокачивает плохо и маслянная пленка не удерживается на деталях.

[bc----]

Если под индексом вязкости вы имеете ввиду вторую цифру в маркировке, это не стабильность основы, а вязкость масла при рабочей температуре. Будет слишком толстая пленка, и соответственно повышенная нагрузка.

[globus2003]

bc----, нет не вторую цифру, индекс вязкости - отдельная характеристика масла, указывается в тех. Характеристиках (на банке вроде не пишут)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_вязкости

[viktorgevara]

Ну если коротко и предметно о главном:
- согласен -все же 5W-50 рекомендовано для двигателей от 100 т.км(поскольку оно создает более толстую пленку на деталях, кстати по поводу 2-ух литроки еще нужно пробивать, что лучше, я его так и пользовал раньше на 2.4, после сотни получается более толстый масляный клин компенсирует минимальный естественный износ, а на новом получается приведет к повышенному трению.)
-для нового двигла у мобил лучшее в наших краях 0W-40.(у меня пока с завода залито я так понимаю 5W-30, но ОД кстати не сознается в этом, но сейчас как раз зима и по-любому все гуд).
- я сейчас как-раз решаю, что на ТО-0 заливать.
-давление масла будет в норме в системе смазки, если масло останется маслом, т.е. достаточно вязкой жидкостью, а если оно разжижается и не удерживается на деталях -оно уже и не работает(как надо) хотя давление будет в норме и качать его будет насос просто отлично(естественно, только что толку), начнется выработка двигла, но клина не будет.
-по температуре масла: она на прямую естественно на давление не повлияет, просто масло превысив свою теплоемкость начнет закипать(перестанет быть маслом , а станет пеной масляной, т.е масло + воздух, а прокачка такой смеси не обспечит рабочее давление, да и функций масла эта смесь не выполнит- не смажет нормально смазать и охлаждать, будет перегрев деталей и клин).
- и самое главное(если попроще): максимальная температура окр. воздуха, при которой моторное масло не вспениться(и останется еще маслом) определяется максимальной теплоемкостью для этого масла. Чем теплоемкость выше, тем больше тепла масло сможет забрать от деталей, и отдав в картере одинаковое количество тепла , что 30-ка, что 50-ка. остынут на одинаковый градус(при +40) повысив свою теплоемкость, чтоб вернувшись в блок забрать тепло от деталей смазав их. Но тут и будет главная разница между ними: 30-ка НЕДОСТАТОЧНО ВОССТАНОВИЛА СВОЮ ТЕПЛОЕМКОСТЬ И УЖЕ НЕ МОЖЕТ ВМЕСТИТЬ ВСЕ ТЕПЛО КОТОРОЕ ЕЙ ПЕРЕДАЮТ ДЕТАЛИ(при увеличении скорости например-тепла выделяется больше) И ОНО ПЕРЕГРЕВШИСЬ ВСПЕНИТСЯ,
А 50-ка С ИЗНАЧАЛЬНО БОЛЬШЕЙ ТЕПЛОЕМКОСТЬЮ(благодаря своему изначальному составу) СПОКОЙНО ПРИМЕТ ЭТО ТЕПЛО(кстати естественно при этом нагреется сильнее) И НЕ ЗАКИПЕВ ОПЯТЬ В КАРТЕРЕ ОТДАСТ ЧАСТЬ ТЕПЛА, ОСТЫВАЯ ПРИ ЭТОМ.
ТАК ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ У 50-ки УСТАНОВИТСЯ НА БОЛЕЕ ВЫСОКОМ (И ДОПУСТИМЫМ ДЛЯ НЕГО) УРОВНЕ, А У 30-ки РАВНОВЕСИЕ НАРУШИТСЯ(в силу меньшей теплоемкости) и ОНО ПЕРЕГРЕВШИСЬ ЗАКИПИТ НА ДЕТАЛЯХ.
-а если еще проще- можно сказать, у 50-ка температура вспенивания ощутимо выше(за счет большей теплоемкости), а у 30-ки ощутимо ниже. И отдав одинаковое количество тепла в картере(при одной температуре окр.воздуха) 50-ка может позволить себе нагреваться выше в блоке(и брать больше тепла от деталей), а 30-ка в таких условия не остыв достаточно в картере(при высокой для него температуре воздуха) просто вспениться.
P.S. -современные присадки в синтетике , как раз и создают такую характеристику как теплоемкость, я и хочу сказать, что в 30-ке и 50-ке присадки разные , потому и условия эксплуатации у этих масел тоже различаются.

[globus2003]

viktorgevara, да не в цифрах 30 или 50 вопрос про вспенивание и текучесть масла при высокой температуре. См. Индекс вязкости и пакет присадок, все. Моя 30-ка по этим параметрам может быть на голову выше некоторых 50-к.

[Kuzenkakol]

globus2003, ну по поводу масло отчасти согласен с viktorgevara, особенно сейчас, он говорит ещё про старые двигатели, а в них было дополнительное охлаждение масла от объемного перегрева в картере перед фильтром. Так что для нас это может быть актуально... Летом.

[bc----]

viktorgevara, от почитайте, внятно все разжевано
http://bmwservice.livejournal.com/19592.html

[Stas318]

Всем привет. Столкнулся с такой проблемой: уже второй день, выходя из машины, когда она заведена и прогрета, замечаю цоконье при работе двигателя. На какое- то время цоконье пропадает, но потом снова появляется... В этой теме прочитал, что подобное должно пропадать спустя минуту-две после запуска! Что может быть и чем грозит???

[berk79]

И у меня такая же ерунда. Звук моторчика)

[Stas318]

В другой теме написали, что это адсорбер...