Ксенон и светодиоды в противотуманки (ПТФ)

Игорь_spb · 14.10.2007, 22:06

Цитата:

Сообщение от Singular

Ксенон, установленный в такие фары слепить никого не будет - на сухой дороге и в отсутствие дождя и снега, когда ПТФ, по большому счету, и вовсе не нужны. .

А как же смещение точки розжига у лампы

Вообще это мне напоминает спор в прошлом клубе с установщиками,которые пока не ставили ламп,долго и нудно доказывали,что в ПТФ ксенон нельзя не в коем случае ,но когда у них появились лампы под этот цоколь,резко поменяли мнение,тоже по моему было и с ксеноном ру

Singular · 14.10.2007, 23:12

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

А как же смещение точки розжига у лампы

Хорошее замечание, Игорь!

Я имел в виду грамотную установку, а именно такой ксеноновой лампы, основная часть разряда которой расположена именно в фокусе отражателя ПТФ, на той же высоте от цоколя, где находится спираль штатной галогенки.

Игорь_spb · 14.10.2007, 23:16

Цитата:

Сообщение от Singular

Хорошее замечание, Игорь!

Я имел в виду грамотную установку, а именно такой ксеноновой лампы, основная часть разряда которой расположена именно в фокусе отражателя ПТФ, на той же высоте от цоколя, где находится спираль штатной галогенки.

Но к сожалению,не видел,чтобы установщики этим заморачивались,максимум на глаз шайбу под цоколь подсунут и все

Sergy · 14.10.2007, 23:27

Полностью согласен с Singular.
Ксенон в ПТФ - да, водителю хорошо видно, просто прекрасно. НО: навстречу проезжают сотни и тысячи автомобилей, а в них сидим... мы с вами и каждый раз морщимся и отводим глаза в сторону. Почему? Потому что световой поток ксенона в 2-4 раза выше аналогичной по размерам галогенки. И если стекла ПТФ чистые - эффект менее заметен, а вот если стекло загрязнилось... яркий свет начинает светить во все стороны сразу. Зачем на штатных ксеноновых фарах в обязательном порядке должен стоять омыватель? Именно для этого - чтобы не слепить встречных водителей.

А теперь задумайтесь, уважаемые поклонники яркого света - как часто Вы будете в сырую и грязную погоду выходить из машины и протирать ПТФ ?

Игорь_spb · 15.10.2007, 07:22

Цитата:

Сообщение от Sergy

Полностью согласен с Singular.
Ксенон в ПТФ - да, водителю хорошо видно, просто прекрасно. НО: навстречу проезжают сотни и тысячи автомобилей, а в них сидим... мы с вами и каждый раз морщимся и отводим глаза в сторону. Почему? Потому что световой поток ксенона в 2-4 раза выше аналогичной по размерам галогенки. И если стекла ПТФ чистые - эффект менее заметен, а вот если стекло загрязнилось... яркий свет начинает светить во все стороны сразу. Зачем на штатных ксеноновых фарах в обязательном порядке должен стоять омыватель? Именно для этого - чтобы не слепить встречных водителей.

А теперь задумайтесь, уважаемые поклонники яркого света - как часто Вы будете в сырую и грязную погоду выходить из машины и протирать ПТФ ?

Омыватель в российских условиях достаточно безполезная вещь,он может смыть лишь очень лекгое загрязнение,так что протирать придеться ,что с ним,что без оного,тем более штатный.

Sergy · 15.10.2007, 08:41

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Омыватель в российских условиях достаточно безполезная вещь,он может смыть лишь очень лекгое загрязнение,так что протирать придеться ,что с ним,что без оного,тем более штатный.

Автоматический омыватель, который моет фары на каждый 3-5 раз поливания стекла - работает неплохо. Если еще вместо обычной воды залить в бачок что-то типа шампуня - вообще отлично. А вот омыватели, которые запускаются отдельной кнопкой (т.е. по команде водителя, когда он понимает, что уже вообще ничего не видно) - толку от них действительно мало: когда на стекле толстый слой грязи - смыть даже сильной струей воды его сложно.

Вот уважаемые владельцы XL со штатным ксеноном, скажите - по какому принципу у вас работает омыватель фар? Автоматически или только по команде водителя?

Ну и немного лирики: раз омыватель бесполезен, это повод слепить встречных, переколхозив ПТФ?

Игорь_spb · 15.10.2007, 08:51

Цитата:

Сообщение от Sergy

Автоматический омыватель, который моет фары на каждый 3-5 раз поливания стекла - работает неплохо. Если еще вместо обычной воды залить в бачок что-то типа шампуня - вообще отлично.

Не встречал омывателей которые работали неплохо или отлично,разве что нештатные с диким давлением и огромным бачком..Может быть у нас просто разные критерии оценки результата их работы.

GSM · 15.10.2007, 13:53

Цитата:

Сообщение от Sergy

Автоматический омыватель, который моет фары на каждый 3-5 раз поливания стекла - работает неплохо. Если еще вместо обычной воды залить в бачок что-то типа шампуня - вообще отлично. А вот омыватели, которые запускаются отдельной кнопкой (т.е. по команде водителя, когда он понимает, что уже вообще ничего не видно) - толку от них действительно мало: когда на стекле толстый слой грязи - смыть даже сильной струей воды его сложно.

Вот уважаемые владельцы XL со штатным ксеноном, скажите - по какому принципу у вас работает омыватель фар? Автоматически или только по команде водителя?

Ну и немного лирики: раз омыватель бесполезен, это повод слепить встречных, переколхозив ПТФ?

А теперь расскажите мне, что вы будете делать ЗИМОЙ в снегопад (например как вчера в Москве), когда на бампере примерно 5 см корки снега и льда. И куда омыватель фар вчера у меня брызгал мне до сих пор остается загадкой - надеюсь, что не запорол его.

Цитата:

Игорь_spb
Но к сожалению,не видел,чтобы установщики этим заморачивались,максимум на глаз шайбу под цоколь подсунут и все

Какую шайбу - уже давно выпускаются лампочки ВСЕХ размеров и способов крепления. У нас в ПТФ - H11.

Цитата:

Singular
Никому из уважаемых участников обсуждения в этой ветке не приходило в голову, почему ни один из производителей автомобилей (кроме а/м специального назначения, раллийных и прочей экзотики, не предназначенных для передвижения по дорогам общего пользования) никогда не оснащает штатные ПТФ ксеноном? Советую поразмыслить, прежде чем доказывать свою правоту в превосходстве доморощенных "ноу-хау" над многотысячной армией профессионалов, работающих к тому же в условиях жесточайшей конкуренции на рынке. Неужели столь простой и дешевый способ повысить потребительские качества производимых ими авто ускользнул или был ими проигнорирован???

Объясните тогда, почему УЖЕ 5-7 лет производители перестали ставить ЖЕЛТЫЕ лампочки в ПТФ. Как же там длина волны итд итд ???

Почему в МАЯКАХ не желтые лампы ????

Много спорного, поэтому еще раз говорю - у нас спор без фактов, одни домыслы.

Игорь_spb · 15.10.2007, 14:44

Цитата:

Сообщение от GSM

Какую шайбу - уже давно выпускаются лампочки ВСЕХ размеров и способов крепления. У нас в ПТФ - H11.

.

Кто выпукает? Китай и имел возможность посмеяться над сиим изделием

В фарах у Хеллы(уточняю фирменной,венгерской..) они прилагаются и отдельно не купишь

Sergy · 15.10.2007, 15:49

Цитата:

Сообщение от GSM

Какую шайбу - уже давно выпускаются лампочки ВСЕХ размеров и способов крепления. У нас в ПТФ - H11.

Приведите пожалуйста хоть одну сцылку на нормального производителя - поставщика на конвейер (уровня Hella, Valeo), у которых есть ксенон под размеры галогенок (H1, H3, H4, H7, H11) ?

Цитата:

Объясните тогда, почему УЖЕ 5-7 лет производители перестали ставить ЖЕЛТЫЕ лампочки в ПТФ. Как же там длина волны итд итд ???

Желтые (All-Weather, All-Season) лампы есть у GE, Philips, Narva, Osram. Есть в любом более-менее приличном отделе. Ставить или нет его штатно - выбирать пользователю. Мне кажется, что в современных авто ПТФ стали использовать вместо ближнего для пассивной безопасности.

Цитата:

Почему в МАЯКАХ не желтые лампы ????

Маяк разве работает на низкой высоте и на отражение от воды (мокрой поверхности)? ИМХО немного разные исходные условия.

Цитата:

Много спорного, поэтому еще раз говорю - у нас спор без фактов, одни домыслы.

Дык, а для чего форум сделан? Есть сцылки - давайте общаться. Нет желания - никто не неволит...

Пи-Экс · 16.10.2007, 17:24

Цитата:

Сообщение от Sergy

Вот уважаемые владельцы XL со штатным ксеноном, скажите - по какому принципу у вас работает омыватель фар? Автоматически или только по команде водителя?

Ксенона нет (и ставить не хочу), омыватель есть. Работает при омывании лобового стекла, если фары (ближний/дальний) включены, либо отдельно, от кнопки. Вообще, работу омывателя можно программировать, насколько я понимаю.

Timka · 16.11.2007, 01:25

Поставил себе PROLUMEN 4500k (4300 не смог найти)

Несколько разочарован.... свет уж больно синий (по сравнению со штатным)
Плюс, как выяснилось, рефлектор не фокусирует весь пучок света, и туманки светят даже вверх (со старыми лампами было не заметно)

В городе большого эффекта не заметил, а по трассе еще не ездил.

PS Блоки розжига поставил - один над радиатором коробки, а другой над бачком омывателя.

Greendizer · 17.11.2007, 09:25

Спасибо GSM за наглядную иллюстрацию.
Xenon.jpg
Собсно эта картинка наглядно демонстрирует почему НЕЛЬЗЯ ставить ксенон в ПТФ. Видно что ксеноновая противотуманка не обеспечивает четкой свето-теневой границы и дает очень сильную засветку выше границы БЛИЖНЕГО СВЕТА. Смотреть на рассеянный пучок выше красной линии. Именно он будет слепить встречных. И сильно. Причем здесь речь не о том, что при установке лампочки не попали в фокус - просто для формирования правильного пучка у ксеноновой и галогеновой фары нужна разная геометрия отражателя/рассеивателя, тк отличаеются форма и габариты тела накала.
К слову - регулировка в данном случае не спасет. Область паразитной засветки весьма значительна, а четкая свето-теневая граница отсутствует как явление.

Корни этого спора лежат в плоскости "нельзя, но очень хочется".

Вопрос для GSM: в ближнем заводской ксенон?

GSM · 17.11.2007, 15:03

Цитата:

Сообщение от Greendizer

Спасибо GSM за наглядную иллюстрацию.
Вложение 3891
Собсно эта картинка наглядно демонстрирует почему НЕЛЬЗЯ ставить ксенон в ПТФ. Видно что ксеноновая противотуманка не обеспечивает четкой свето-теневой границы и дает очень сильную засветку выше границы БЛИЖНЕГО СВЕТА. Смотреть на рассеянный пучок выше красной линии. Именно он будет слепить встречных. И сильно. Причем здесь речь не о том, что при установке лампочки не попали в фокус - просто для формирования правильного пучка у ксеноновой и галогеновой фары нужна разная геометрия отражателя/рассеивателя, тк отличаеются форма и габариты тела накала.
К слову - регулировка в данном случае не спасет. Область паразитной засветки весьма значительна, а четкая свето-теневая граница отсутствует как явление.

Корни этого спора лежат в плоскости "нельзя, но очень хочется".

Вопрос для GSM: в ближнем заводской ксенон?

ДА, в ближнем заводской - комплектация S64.
НО, как я уже писал до этого , мне ни разу так и не удалось увидеть работу корректора светового пучка - все видят, а я вот что то не могу.

По поводу "Корни этого спора лежат в плоскости "нельзя, но очень хочется"." : Спорить о правильности/неправильности не буду , я поставил, и считаю что МНЕ, так лучше. По поводу ,что еще 10млн машин ездит по Москве с более худшими регулировками - я молчу.

Прошу дискуссию закрыть, отвечать буду только на вопросы технического характера.

Игорь_spb · 17.11.2007, 15:26

Я все-таки за более цивилизованый свет,думаю весной сделаю так как на Тушкане,только возьму вариант Хеллы под ксенон (отличается только цоколем)
http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=1773