Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.

Greendizer · 06.04.2008, 23:06

5W50 не очень правильно. Японские моторы (за исключением турбодвигателей) не любят высокие вязкости. Мицу для жаркой погоды (+30 и теплее) рекомендует xW40 - это есть в мануале. К слову 0W40 мануал тоже не рекомендует. Но из того, что предлагает рольф (5W50 и 0W40) это меньшее из зол. oWxx нужно только там где оно нужно. Те когда -30 каждый день.

tolivan · 09.06.2008, 16:20

Цитата:

Сообщение от ЖенDOS

Звонил сегодня нашему ОД в Петрозаводске, сказали что с завода в XL ТОЧНО залито минеральное масло... Так что для меня ответ очевиден - надо менять.

а чем минералка не устраивает? собственно?
Про гидрокрекинг ваще слышали хотябы краем уха?
Факт 1 для размышления... процентов 90% если не 95 приходящих авто с японии с ПР... с минералкой. Что указано в сервисной книжке либо на наклейке под капотом.
Факт 2 для размышления, 99% родных оригинальных масел - минералка (гидрокрекинг) с классификацией SM (!) а вы много виделе синтетики с классом SM ?

Господа, не нужно весьтись на мартетинговые уловки, на неразбирающихся расчет и делается... а таковых 99.9 % к сожалению.
и еще. не нужно путать совдеповскую минералку с тем продуктом что идет на рынок сейчас

ps в прошлый авто Subaru forester XT (turbo) 2 года лил оригинальное масло Subaru SM 5w30 (минералка) круглый год,.. а у нас нынче зимой к примеру было за -30... дак вот при такой температуре масло было более текучее чем Castrol TXT 5w30 (100% syntetic) и что более важно гораздо быстрее "отходило" с повышением t
После 2х лет двигатель работал как часики.

После всего этого подобные заявления вызывают только улыбку

ЖенDOS · 09.06.2008, 16:40

Ну приплыли... Давайте теперь хвалить минеральное масло!...

tolivan · 09.06.2008, 16:59

Цитата:

Сообщение от ЖенDOS

Ну приплыли... Давайте теперь хвалить минеральное масло!...

Ну во первых а почему бы и нет? (предрассутки не в счет!)
А во вторых, перед тем как сказать что нибуть против, неплохо было бы разобраться для начала в том "ху из ху"...
Ну и в третих... я не думаю что японцы такие дебилы и все повально катаются на минералке

Я не говорю что давайте все дружно лить только минералку... нет!
Я против неоправданых обвинений основанных только на собственном неведении/ непонимании

Да еще чуть не забыл... большинство европейских производителей делит свои синтетические масла на:
а) Syntetic
б) 100% syntetic (fully syntetic)
Не задумывали почему?!

Ответ с одной стороны прост, а с другой вызывает иные, недружественные чувства... в евпропе принято выдавать гидрокрениговое масло (минералка сверхвысокой очистки) за синтетику (как пример BP Visco 5000, Castrol Magnatec и т.д.), и только действительно стинтезированые масла называют 100% syntetiс...
Все потому что, гидрокрегинг уступает 100% синтетике только по одному параметру - стойкостью к окислению, и через 10-15 тыс терят свои свойства, и только настоящая синтетика позволяет создавать масла категории Long Life с интервалом замены до 30 тыс км!
Миром правят маркетологи, и вашим кошельком тоже

ЖенDOS · 09.06.2008, 17:13

Я не знаю что там у вас за синтетическое масло, которое хуже минералки, может и фигня попалась. Я тоже встречал бутылку антидепресанта Castrol, который при -30 не лился из бутылки. Наш ОД специально закупает в Финляндии и везет сюда масло. Им нафиг не надо лить г.. в гарантийные машины, тем более, что они накручивают еще с этих продаж. А так из покон веков заведено, что синтетика лучше, тем более в наших северных условиях.

ЗЫ: в какая в Японии на улице средняя температура?

tolivan · 09.06.2008, 17:24

Цитата:

Сообщение от ЖенDOS

Я не знаю что там у вас за синтетическое масло, которое хуже минералки, может и фигня попалась. Я тоже встречал бутылку антидепресанта Castrol, который при -30 не лился из бутылки. Наш ОД специально закупает в Финляндии и везет сюда масло. Им нафиг не надо лить г.. в гарантийные машины, тем более, что они накручивают еще с этих продаж. А так из покон веков заведено, что синтетика лучше, тем более в наших северных условиях.

ЗЫ: в какая в Японии на улице средняя температура?

Ему про фому он про ерему...

Я написал факты, дальше дело хозяйсвое принимать их либо нет.
В японии как и в РФ множество климатических зон... на северных остравах в горах гораздо холоднее чем в Маскъве

Насчет испокон веков... очень конструктивный аргумент. улыбнуло

ЖенDOS · 09.06.2008, 22:37

Цитата:

Сообщение от tolivan

Ему про фому он про ерему...

Я написал факты, дальше дело хозяйсвое принимать их либо нет.
В японии как и в РФ множество климатических зон... на северных остравах в горах гораздо холоднее чем в Маскъве

Насчет испокон веков... очень конструктивный аргумент. улыбнуло

Уболтал языкастый! Буду теперь думать про наши "недорогие" синтетические масла, что они минеральные, просто вот хорошие такие они, но минеральные.

tolivan · 10.06.2008, 05:01

Каталитический гидрокрекинг (hydrocraking) - процесс получения базовых масел с высоким индексом вязкости, противоокислительной стойкостью и стойкостью к деформациям сдвига.
Масла гидрокрекинга защищают от износа иногда лучше, чем синтетические. В ходе процесса обработки одновременно или последовательно протекает ряд химических реакций, в результате которых значительно улучшается молекулярная структура масла, усиливаются стойкость к механическим, термическим и химическим воздействиям. Гидрокрекинг является одним из самых перспективных методов улучшения свойств масел.

Совершенствование базовых масел проводится по двум основным направлениям. Первое, при котором масло очищается только до такой степени, чтобы в нем осталось оптимальное содержание смол, кислот, соединений серы, азота и, дополнительно, вводятся присадки для улучшения некоторых функциональных свойств. Такой метод не позволяет получить масла достаточно высокого уровня качества. Второе направление, при котором базовое масло полностью очищается от всех примесей и проводится молекулярная модификация методом гидрообработки (гидрокрекинга , гидроочистки и др.). В результате получается масло, обладающее ценными свойствами для тяжелых режимов работы (высокая стойкость к деформациям сдвига при высоких скоростях, нагрузках и температурах, высокий индекс вязкости и стабильность параметров).

Заметь все это написано про современную "Минералку"

Справедливости ради нужно заметить, что только малая часть минеральных масел изготовлена по технологии гидрокрекинга... и стоит оно не меньше хорошей синтетики

Повторюсь, гидрокрекинговая минералка ка правило соотвествует спецификации по API SM или SL т.е. высшей категории качества и эксплутационных свойств

Вот тебе и минералка...

martinleo · 23.11.2008, 01:34

Цитата:

Сообщение от tolivan

Каталитический гидрокрекинг (hydrocraking) - процесс получения базовых масел с высоким индексом вязкости, противоокислительной стойкостью и стойкостью к деформациям сдвига.
Масла гидрокрекинга защищают от износа иногда лучше, чем синтетические. В ходе процесса обработки одновременно или последовательно протекает ряд химических реакций, в результате которых значительно улучшается молекулярная структура масла, усиливаются стойкость к механическим, термическим и химическим воздействиям. Гидрокрекинг является одним из самых перспективных методов улучшения свойств масел.

Совершенствование базовых масел проводится по двум основным направлениям. Первое, при котором масло очищается только до такой степени, чтобы в нем осталось оптимальное содержание смол, кислот, соединений серы, азота и, дополнительно, вводятся присадки для улучшения некоторых функциональных свойств. Такой метод не позволяет получить масла достаточно высокого уровня качества. Второе направление, при котором базовое масло полностью очищается от всех примесей и проводится молекулярная модификация методом гидрообработки (гидрокрекинга , гидроочистки и др.). В результате получается масло, обладающее ценными свойствами для тяжелых режимов работы (высокая стойкость к деформациям сдвига при высоких скоростях, нагрузках и температурах, высокий индекс вязкости и стабильность параметров).

Заметь все это написано про современную "Минералку"

Справедливости ради нужно заметить, что только малая часть минеральных масел изготовлена по технологии гидрокрекинга... и стоит оно не меньше хорошей синтетики

Повторюсь, гидрокрекинговая минералка ка правило соотвествует спецификации по API SM или SL т.е. высшей категории качества и эксплутационных свойств

Вот тебе и минералка...

Из Вашего поста напрашиваеться вывод-гидрокрекинг это нечто иное, нежели синтетика, но еще более иное чем минералка! Если бы минералка была действительно отличным маслом, то зачем бы производители ГСМ огород городили бы и занимались там всяким крегингом и прочим. Так что с Ваших слов делаем вывод-минерал-гавно, синтетика-отлично, крегинг-супер! Вот так, я думаю.

Для справки: все мои машины ездили на TEXSACO синтетика.

tolivan · 23.11.2008, 08:24

Цитата:

Сообщение от martinleo

Из Вашего поста напрашиваеться вывод-гидрокрекинг это нечто иное, нежели синтетика, но еще более иное чем минералка!

Разницу между "минералкой" и "синтетикой" вообще знаешь?

Превая делается из нефтяных фракций, путем различных способов очистки - гидрокрекинг один (и самый эффективный) из них!
"Синтетика" делается не из нефтяных фракций, а синтезируется искственно путем определенных хим реакций...
Это если не пальцах

tolivan добавил 23.11.2008 в 08:31

Цитата:

Сообщение от martinleo

Если бы минералка была действительно отличным маслом, то зачем бы производители ГСМ огород городили бы и занимались там всяким крегингом и прочим. Так что с Ваших слов делаем вывод-минерал-гавно, синтетика-отлично, крегинг-супер! Вот так, я думаю.

Для справки: все мои машины ездили на TEXSACO синтетика.

Не понял честно говоря че ты мне тут хотел сказать... набор слов какой то

Поясню еще раз гидрокрекинт это всего лишь технология очистки минеральной основы масел и результат всего этого - Минеральое масло.

P.S. Месяц назад вернулся из недельной коммандировки в Ваш Норильск, до сих пор откашляться не могу после вашего дерьма именуемый "воздухом"... Я бы на твоем месте возновался не по поводу масла, а за ЛКП... в такой хим среде не долго ему жить, особенно учитывая какое у на оно нежное

martinleo · 23.11.2008, 19:29

Всего то хотел сказать, что по моему мнению просто минералку и гидрокрекинг никак нельзя ставить в один ряд. Все таки масла разные, хоть основа и одна. Однако у крекинга изменена ажноть на молекулярном уровне!

Правый · 26.11.2008, 00:22

Мужики о чём вообще спор лейте ММСовское оригинальное , например Lubrolene специально разработанное для GDI

ЖенDOS · 10.06.2008, 17:14

Такое впечатление, что вы доклад писали по этой теме или работаете в этой сфере.

Остается только надеяться, что залита в XL именно такая крутая минералка, а не какое-нить фуфло для обкатки...

Shpunt · 10.06.2008, 17:26

если бы было "фуфло", то тогда бы "заставили" менять масло на нулевом ТО. а не на ТО1.

Earl_Vadim · 08.11.2008, 21:13

Цитата:

Сообщение от Shpunt

если бы было "фуфло", то тогда бы "заставили" менять масло на нулевом ТО. а не на ТО1.

Мой ОД сменил масло именно на ТО-0 (или ТО-1000).
Объясняли именно тем, что там залито некое масло (читай фуфло), которое только для первой 1000км. Правда и канал поставки иной, чем у Рольфа. Уж не знаю, есть ли разница на конвейере...