[Фиолетовый]

Сообщение от feds

не просто атмосферный, а с прямым впрыском т.е. тнвд,форсунки высокого давления

опять к GDI вернулись, может и правильно, проблемы у них были только с качеством топлива, сейчас вроде нормальный бенз, хотя на 92 наверно уже не поездишь...

[feds]

Кстати, у конкурента нового рав-4 там тоже двс не подарок,причём и 2.0 и 2.5 так называемый комбинированный впрыск, т.е. у него есть и простая инжекторная система впрыска в впускной коллектор и непосредственный впрыск с тнвд через форсунки высокого давления напрямую в камеру сгорания,на каждый цилиндр по 2 форсунки вообщем система очень сложная и капризная к качеству бензина. Это своего рода форсировка двигателя естественно влияющая на надёжность и ресурс, и ещё не известно что хуже турбина или этот винигрет из форсунок и тнвд,да ещё кучи датчиков и электронных мозгов к ним. Воощем я бы не хотел такую тёмную лошадку,особенно на вторичном рынке,которым тойота так гордится,при чём такие двс есть и на камрии на хайлендере и даже на королле в сша.

[WarGamer]

@feds, На бензиновых двигателях ТНВД сильно отличается от его брата на дизеле. И, как правило ходит долго и счастливо. Форсунки так же отличаются и стоят в разы дешевле дизельных. Данные моторы ходят отлично. Если конечно не заправляться в совсем левых местах.

Добавлено через 4 минуты
@finansist, Никуда ваша марка не денется. Просто прогресс не стоит на месте и с этим надо смериться. Давно уже нету надежности у современного автопрома и Митсу шагает в ногу со всем автопромом. Про неприхотливость и ремонтопригодность вы сильно загнули))))

[WarGamer]

@Фиолетовый, GDI вообще не имеет отношения к октану. Хоть на 80 катайтесь. Для непосредственного впрыска в первую очередь важны присадки в топливе и их качество.

Добавлено через 4 минуты
@feds, Эта система уже лет 10 используется всем Европейским автопромом. И это не форсировка двигателя. Это эконормы и экономичность. Ничего там сложного нет и ходят такие топливные системы долго и счастливо.

[feds]

Добавлено через 4 минуты
@feds, Эта система уже лет 10 используется всем Европейским автопромом. И это не форсировка двигателя. Это эконормы и экономичность. Ничего там сложного нет и ходят такие топливные системы долго и счастливо.[/QUOTE]
Я помню лет 10 назад, на каком-то авенсисе был такой мотор,так от него плевались и владельцы и мотористы. История повторяется или идёт по кругу.

[WarGamer]

@feds, Материалы и технологии меняются. Все сейчас трубят про новизну цикла Миллера в современных ДВС. Однако Тойота и Хонда давно используют эти технологии. Просто они о них не трубили на каждом углу и все жили спокойно. Так же и моторы с комбинированным впрыском уже почти 7 лет используется немцами. В том числе и вагом. Проблем с топливной системой минимум. Я сам сейчас езжу на моторе с комбинированным впрыском, циклом Миллера да еще и с турбиной. По вашей логике я должен из сервиса не вылезать)))) Однако в РФ этот мотор продается с 2014 года и по нему нету нареканий. Пробеги уже гигантские и на вторичке эти моторы берут без опасений. У сложных моторов есть один офигенный плюс. Они до отказа напичканы датчиками и их легко диагностировать. К примеру в нынешних моторах Митсубиси невозможно оценить давление в топливной системе без танцев с бубном и манометром. Как оценить состояние топливного насоса и рампы на Митсу при покупке ее на вторичке, без привлечения к этому автосервиса? Про вариатор я вообще молчу)))

[Фиолетовый]

Сообщение от WarGamer

@Фиолетовый, GDI вообще не имеет отношения к октану. Хоть на 80 катайтесь. Для непосредственного впрыска в первую очередь важны присадки в топливе и их качество.

Дык я это и имел ввиду, а про 92 сказал, что вряд ли такой мотор будут настраивать под 92бенз и официально его рекомендовать, как сейчас.

[WarGamer]

@Фиолетовый, Так и нынешние 4B11/12 рекомендованы под 92-й исключительно в маркетинговых целях. В этих моторах ничего не поменялось со времен первых хлюпанов. А вот цены на топливо поменялись значительно. Надо же как-то поднимать продажи)))) Вот и ездит народ звеня пальцами в пробках))) Октановое число зависит только от степени сжатия (не путать с компрессией) и температуры смеси в момент поджига.

[feds]

@WarGamer, Вот на новых двс рав-4 и ниссан-мицу степень сжатия 12 и какой 92 ? Ни меньше как 98-100 нужен,о значить дешёвые присадки от которых ни очень здорово двс.

[WarGamer]

@feds, Это вы владельцам Мазд раскажите. У них вообще 17 и живут же как-то на 95-м бензе долго и счастливо. Тория и практика не всегда идут параллельно.

[WarGamer]

Ну или я могу послушать лекцию про степень сжатия и октановое число))) У меня производитель прописывает RON 95 для турбированого мотора со степенью сжатия 11.65:1.

[Фиолетовый]

Сообщение от WarGamer

Так и нынешние 4B11/12 рекомендованы под 92-й исключительно в маркетинговых целях

ну не только маркетинг, но и практик прекрасно показывает, что 92 для этого мотора норм, хоть степень сжатия у него и для 95, но общая конструкция двигателя прекрасно переваривает и 92, а вот с GDI такого уже не будет.

[WarGamer]

@Фиолетовый, Практика показывает, что этот мотор на 92-м бензе ездит на сумасшедших коррекциях по смеси, близких к зажиганию джекичана. То, что мотор не разваливается ещё не говорит о том, что он нормально работает на 92-м. Воткните диагностику и посмотрите параметр долгосрочной коррекции по смесеобразованию. Октан совершенно не зависит от системы впрыска!!! Просто система GDI позволяет более точно производить впрыск по временным параметрам и количеству в момент такта впуска. Что в свою очередь позволяет понизить расход топлива, немного увеличить мощность двс и отодвинуть порог дитонации.

[Фиолетовый]

Сообщение от WarGamer

То, что мотор не разваливается ещё не говорит о том, что он нормально работает на 92-м

а по моему именно об этом и говорит ))
ресурс мотора даже на 95 в среднем 250тыс, но он и на 92 прекрасно выхаживает этот ресурс, а значит смотреть графики надо более "широким взглядом".
и таки я не только за впрыск говорю, а за общую конструкцию мотора, ШПГ и т.д., всё сильно отличается.

[WarGamer]

@Фиолетовый, Может я, как-то не понятно пишу? Я где-то написал, что на 92-м мотор умрет? Или вы плохо читаете? Коррекции по топливу нам указывают на то, что данный мотор дитанирует на 92. Он не развалится. Что бы мотор развалился от дитона, надо очень сильно постараться. НО!!! Нам этот параметр говорит о том, что мотору очень не комфортно кушать 92-й и мы получаем на выходе заниженные мощностные характеристики. Другими словами, на 92-м этому мотору до паспорта, как до Китая в позе пьющего оленя. 250000 это не ресурс, а слезы. Ваговские говномоторы по 500000 ходят и не икают. Так, что вы чего-то сильно погорячились с таким малым ресурсом для мотора начала 2000-х годов. Ну с таким подходом надо возвращаться к карбюраторным восьмиклапанникам. Вот были времена….