Вопросы от выбирающих

Boyarin · 25.01.2013, 21:43

Спасибо большое, я всё понял.

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 21:43 ----------

Сегодня был на тест-драйве. Ездили по такому бездорожью, что на Ниве я бы туда не сунулся. В общем один позитив. Классная машина.

Sokol · 29.01.2013, 12:03

У Спорта и Эльки есть одно огромное преимущество перед конкурентами в виде Хайлакса, Аморока, Наварры (это то что по цене близко, хоть и пикапы, но по моему мнению именно они конкуренты, т. к. при выборе тоже рассматривал эти модели). И это преимущество - постоянный полный привод 50х50. Даже если бы не было дополнительных блокировок и прочего, это делает наши авто совершенно иного уровня. У меня есть в семье старый Спорт с парт-таймом, как у всех выше перечисленных. Из-за того что на нем нельзя постоянно ездить в полном приводе, обычный выезд из гаража на дорогу в горку, превращается в целую церемонию: перед горкой включаем полный, иначе буксуем зимой и заехать можно только с разгона, а там движение порой очень плотное, плюс никакая тяга на низах у старого 4Д56 (на малых оборотах не хватает и нужно существенно продавить чтобы уйти из турбоямы), а когда выедем, нужно как-то остановится и быстро выключить ПП, т. к. ездить на нем можно только по очень скользкой, либо заснеженной или грязной дороге, где коэффициент сцепления у колес будет разный, чтобы не убить передний мост. Примерно тоже ожидает любого владельца машин с подобным типом привода. Не скажу, что парт-тайм совсем уж плох (лучше такой ПП чем никакого), но это все от экономии. Вот и получается что Спорт с Элькой в чем-то уникальные авто, будучи дешевыми, но имея с стоке очень совершенную трансмиссию, которой оснащаются далеко не все более престижные и дорогие внедорожники. Вот я думаю, что от этого и нужно отталкиваться.
Что касается надежности МКПП и сцепления у Мицубиси. На первых выпусках были проблемы у Л200, дилеры меняли сцепления, первичные валы у коробок по гарантии. Потом узел был изменен производителем, нареканий стало меньше. Но как правильно написали выше, большинство случаев отказов, это человеческий фактор. Поскольку МКПП внушает боььше уверенности в том, что с ней легче выезать, то люди лезут туда, куда собственно говоря лезть и не надо, при этом машины переделаны так, что нагрузка на коробку и сцепление возрастает многократно. А буксования например не любят ни автомат, ни механика. Только на автомате стоит защита и он не даст себя угробить, просто отрубится и все, а вот механика будет работать до конца, пока ее не убьет владелец. К сожалению не существует вечных и неубиваемых агрегатов.

Boyarin · 29.01.2013, 13:37

Цитата:

Сообщение от Sokol

У Спорта и Эльки есть одно огромное преимущество перед конкурентами в виде Хайлакса, Аморока, Наварры (это то что по цене близко, хоть и пикапы, но по моему мнению именно они конкуренты, т. к. при выборе тоже рассматривал эти модели). И это преимущество - постоянный полный привод 50х50. Даже если бы не было дополнительных блокировок и прочего, это делает наши авто совершенно иного уровня. У меня есть в семье старый Спорт с парт-таймом, как у всех выше перечисленных. Из-за того что на нем нельзя постоянно ездить в полном приводе, обычный выезд из гаража на дорогу в горку, превращается в целую церемонию: перед горкой включаем полный, иначе буксуем зимой и заехать можно только с разгона, а там движение порой очень плотное, плюс никакая тяга на низах у старого 4Д56 (на малых оборотах не хватает и нужно существенно продавить чтобы уйти из турбоямы), а когда выедем, нужно как-то остановится и быстро выключить ПП, т. к. ездить на нем можно только по очень скользкой, либо заснеженной или грязной дороге, где коэффициент сцепления у колес будет разный, чтобы не убить передний мост. Примерно тоже ожидает любого владельца машин с подобным типом привода. Не скажу, что парт-тайм совсем уж плох (лучше такой ПП чем никакого), но это все от экономии. Вот и получается что Спорт с Элькой в чем-то уникальные авто, будучи дешевыми, но имея с стоке очень совершенную трансмиссию, которой оснащаются далеко не все более престижные и дорогие внедорожники. Вот я думаю, что от этого и нужно отталкиваться.
Что касается надежности МКПП и сцепления у Мицубиси. На первых выпусках были проблемы у Л200, дилеры меняли сцепления, первичные валы у коробок по гарантии. Потом узел был изменен производителем, нареканий стало меньше. Но как правильно написали выше, большинство случаев отказов, это человеческий фактор. Поскольку МКПП внушает боььше уверенности в том, что с ней легче выезать, то люди лезут туда, куда собственно говоря лезть и не надо, при этом машины переделаны так, что нагрузка на коробку и сцепление возрастает многократно. А буксования например не любят ни автомат, ни механика. Только на автомате стоит защита и он не даст себя угробить, просто отрубится и все, а вот механика будет работать до конца, пока ее не убьет владелец. К сожалению не существует вечных и неубиваемых агрегатов.

Спасибо большое за такое подробное разъяснение. Я понял - одно, что если не насиловать машину, то её агрегаты прослужат долго, даже очень долго. Если уж Нивы ходят по 10-15 лет без замены сцепления, не думаю, что у Спорта оно менее надежное. А об остальных частях я и не говорю. Не надо же будет каждый год шаровые менять и т.д., что в Ниве делать приходится?

Sokol · 29.01.2013, 14:14

Шаровые точно менять не нужно каждый год. Следите за подвескоц просто и все. Желательно хотя бы раз в год делать развал-схождение. Тогда не закиснут развальные болтв (есть такая проблемка) и не придется лезть при надобности туда с болгаркой и менятт потом рычаги. Еще из слабых мест рулевая колонка, но у кого-то она стучать начинает сразу, а кто_то ездит больше 100 тыс. без проблем. Но если вылезет по гарантии, то дилеры либо меняют, либо заливают специальным клеем. Даже после гаранти, эта пооцедура не такая уж и дорогостоящая.

Boyarin · 29.01.2013, 14:40

Цитата:

Сообщение от Sokol

Шаровые точно менять не нужно каждый год. Следите за подвескоц просто и все. Желательно хотя бы раз в год делать развал-схождение. Тогда не закиснут развальные болтв (есть такая проблемка) и не придется лезть при надобности туда с болгаркой и менятт потом рычаги. Еще из слабых мест рулевая колонка, но у кого-то она стучать начинает сразу, а кто_то ездит больше 100 тыс. без проблем. Но если вылезет по гарантии, то дилеры либо меняют, либо заливают специальным клеем. Даже после гаранти, эта пооцедура не такая уж и дорогостоящая.

Спасибо. В принципе понятно. Я наивно думал, что под иномарку вообще не надо залезать. Развал делают при ТО или нет. А то уж больно часто. Неужели за год сбивается, или только от закисания это надо делать?

Sokol · 29.01.2013, 15:52

А разве иномарка не машина? Вообще-то это рекомендованные производителем операции, даже в сервисной книжке есть упоминание, причем не только у Мицубиси. И не такая уж дорогая операция даже у дилера, а на стороне (в хорошем проверенном сервисе) может оказаться еще дешевле. Зато ездишь спокойно. Мне после регулировки развала-схождения поведение машины больше понравилось, видимо не совсем точно выставляются углы на заводе, да за счет прикатки после пробега углы уходят. Но ведь это понятно, в подвеске много подвижных деталей, со временем все равно что-то где-то изнашивается, проседает.
Просто это по-русски, да и вообще наше отношении к авто: не делать то, что явно не ломается. Скажите честно сколько раз на своей Ниве вы делали эту операцию? Я вот например владел на заре своей автомобильной юности ВАЗ-2106 и за 9 лет жизни этого автомобиля на нем ни разу не делали эту регулировку. Не потому что все и так было идеально, просто отношение такое к нашему автопрому было, да и лезли туда только если какие-то проблемы начинались с подвеской, да и то на глаз все делалось (например при замене рулевых наконечников считали количество оборотов, чтобы новые также выставить и линейкой замеряли расстояния от точки до точки). Но и конструкция у классики ВАЗа такая была, что почувствовать отклонения можно было при совсем уж убийственных отклонениях. Не правильно все это.
Мой совет: относитесь к технике как должно, делайте все вовремя и качественно, и прослужит она долго и верно. А про шаровые или еще что в подвеске может и не вспомните даже за все время. У меня вот знакомый 6 лет на Л200 ездит, машина для дома и для работы (столярная мастерская у него, материалы и выполненные заказы сам на своей машине возит). И ничего, все родное до сих пор в подвеске, да и сцепление с коробкой тоже без проблем, а пробег уже под 150 ткм.

Boyarin · 29.01.2013, 16:00

Огромное спасибо, Вам за такие развернутые ответы и пояснения. Все это для меня сейчас очень ценно. У меня не одна Нива была. Развал всегда только при замене всех шаровых.

Sokol · 29.01.2013, 16:09

Вот и я о чем. Кстати, во всех популярных в советские времена изданиях типа "За рулем" давались рекомендации когда и как делать развал-схождение, даже с картинками. Но никто ведь не делал, даже на ТО его если и проверяли то редко (на моей памяти один раз), у т.к. у нас не принято было обслуживать машины на СТО, а делали либо сами, если руки не из ж..., в крайнем случае у знакомого дяди Васи, то и регулировку эту проводили от случая к случаю. Но и скоростей тогда таких не было и пробегов тоже, резины хватало на всю жизнь одного комплекта и т.д.
Но сейчас-то времена иные, так что давайте жить правильно!

Boyarin · 29.01.2013, 17:11

Цитата:

Сообщение от Sokol

Вот и я о чем. Кстати, во всех популярных в советские времена изданиях типа "За рулем" давались рекомендации когда и как делать развал-схождение, даже с картинками. Но никто ведь не делал, даже на ТО его если и проверяли то редко (на моей памяти один раз), у т.к. у нас не принято было обслуживать машины на СТО, а делали либо сами, если руки не из ж..., в крайнем случае у знакомого дяди Васи, то и регулировку эту проводили от случая к случаю. Но и скоростей тогда таких не было и пробегов тоже, резины хватало на всю жизнь одного комплекта и т.д.
Но сейчас-то времена иные, так что давайте жить правильно!

Это точное выражение. тем более я возьму машину не на 2-3 года.

Boyarin · 03.02.2013, 21:38

Доброго времени суток. Скажите пожалуйста железо Спорта оцинкованное? Звонил тому, кто мне Нивы промазывал. Сказал ему о моих намерениях промазать Спорт. Он меня на смех поднял. "Кто же иномарки мажет", сказал и добавил -"Тем более мицубиси".

ZVlad · 17.02.2013, 00:31

Цитата:

Сообщение от Boyarin

Доброго времени суток. Скажите пожалуйста железо Спорта оцинкованное? Звонил тому, кто мне Нивы промазывал. Сказал ему о моих намерениях промазать Спорт. Он меня на смех поднял. "Кто же иномарки мажет", сказал и добавил -"Тем более мицубиси".

Оцинковку давно уже не ставят. В борьбе за экологию похоронили оцинковку. И не только Мицу, но и все остальные. Сейчас железо кузовов фосфатируют. В чём заключается эта техология - ВИКИПЕДИЯ Вам в помощь...

Sokol · 17.02.2013, 06:47

Цитата:

Сообщение от Boyarin

Доброго времени суток. Скажите пожалуйста железо Спорта оцинкованное? Звонил тому, кто мне Нивы промазывал. Сказал ему о моих намерениях промазать Спорт. Он меня на смех поднял. "Кто же иномарки мажет", сказал и добавил -"Тем более мицубиси".

Как это не грустно, но обрабатывать наверное стоит. Рама ржавеет, есть много скрытых полостей, где есть риск ржавления повышается из-за невозможности убрать вмю грязь и пр. Но это наверное актуально при нещадной эксплуатации авто на бездоре.
А так антикор заводской есть везде, только он немного по другому выглядет и кажется что машина не обработана. С другой стороны есть примеры владельцев тех же Л200 с пробегами за 250 тыс. км и без каких-либо проблем с ржавлением кузовов и рам, если только не было ДТП.
Случаи перекраса двери багажника все таки не массовые, и какую-то закономерность выявить не удается. С другой стороны был свидетелем подобных проблем и на машинах премиальных марок, типа БМВ.

SknUA · 03.02.2013, 22:21

Еще в пору владения Лансерами видел ~~"деградацию"~~ удешевление производства. Лансер 93 года был сварен и оцинкован методом погружения. Лансер 06 года был сварен из листов оцинкованных на заводе (прокат). И то оцинкованными были только днище и крылья (вроде), а при сварке цинк выгорал в точках сварки. Все остальное было покрыто грунтовкой с добавлением цинка.
Думайте сами, как будут производить авто в 12/13 году...

ЗЫ ответ напрашивается сам при прочтении тем "ржавчина на пятой двери" и других...

Boyarin · 03.02.2013, 22:44

Цитата:

Сообщение от SknUA

Еще в пору владения Лансерами видел ~~"деградацию"~~ удешевление производства. Лансер 93 года был сварен и оцинкован методом погружения. Лансер 06 года был сварен из листов оцинкованных на заводе (прокат). И то оцинкованными были только днище и крылья (вроде), а при сварке цинк выгорал в точках сварки. Все остальное было покрыто грунтовкой с добавлением цинка.
Думайте сами, как будут производить авто в 12/13 году...

ЗЫ ответ напрашивается сам при прочтении тем "ржавчина на пятой двери" и других...

Только, в основном на "тёщиной" двери не изнутри ржавчина, а почему-то снаружи. А то были бы дыры, так и писали.

SknUA · 03.02.2013, 23:38

что говорит об отсутствии оцинковки как таковой...
А снаружи - так там и вода и соль и перепады температур и плюс трущаяся по ЛКП накладка