Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,705
Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал
Цитата:
Сообщение от ZVlad
Позавчера сделал ТО-15000 км. На машине работали около 4,5 часа. Сделано ТО в полном объёма и дополнительно:
1. Поменяли стойки задних стабилизаторов по письму Мицубиси. Оказывается на заводе была нарушена технология сборки и перетянуты болты на примерно 1 оборот.
2. Снят подогрев какой-то газоотводной трубки, т.е. изменена, в целях оптимизации работы, конструкция этого узла. Также по письму Мицубиси. Что это привнесёт в работу дизеля я не понял.
В остальном всё работает (тьфу три раза) опка без нареканий.
PS С полчаса за мной бегал менеджер, всё приглашал на местную презентацию нового АУТа, пришлось послать... Не люблю презентаций.
Тоже надо ехать на ТО-15000. Наверное на следующую неделю запишусь.
По поводу стоек заднего стабилизатора интересная инфа, не слышал о замене (у нас похоже машины примерного одного времени выпуска).
По поводу газотводной трубки (супана): на форуме паджеро4х4 эта тема обсуждалась, т.к. многие дилеры снимают подогрев сапуна из-за возможности короткого замыкания и возгорания (видимо где-то были случаи и Мицубиси перестраховалась). Да, безопасность конечно превыше всего. Но тут есть одни неприятный момент: зимой при отрицательных температурах есть опасность забивания этого сапуна льдом (конденсат из паров выходящих из двигателя) и как следствие повышение давления масла в двигателе до критических значений с выдавливанием его наружу из всех возможных мест. Такая проблема была у БМВ на 3.0 л дизелях, которые ставились одно время на Х5. Из-за того что не было подогрева сапуна происходило его забивание и масло выдавливало наружу вплоть до того, что мотор банально клинило от маслянного голодания. Но это при низких температурах, как правило ниже -20 и длительного движения по трассе с высокими оборотами. Поэтому подогрев сапуна на Спорте - это благо. Но, там есть один конструктивный недочет: он работает всегда, независимо какая температура на улице плюс или минус. Видимо это и стало причиной его убирания дилерами. Тут Мицубиси как всегда в своем репертуаре: проще ликвидировать узел, чем его переделать. Так они уже сделали с нашими машинами, когда после рестайлинга в 2010 году убрали узел отключения переднего моста. Там был пневмопривод работающий от разрежения и отключающий полностью передний коленвал, что позволяло существенно, до 1 л, экономить топливо при движении только на заднем приводе. В нашем же случае, на рестайлинговых Спортах и Эльках с 2010 года, отсутствие это узла не отключает полностью мост, т.е. если раздатка стоит в 2Н, то на него не передается только тяга, а так он все равно крутится весь, т.к. коленвал не отключен, и экономия получается очень смешная максимум 100-200 мл. Причиной удаления этого узла была его неудачная конструкция: пластиковый штуцер, который при езде по бездорожью или просто плохой дороге легко обламывался и за счет разрежения в этом приводе, мотор начинал затягивать в себя пыль, песок, грязь и воду. Случаев выхода двигателя из строя по этой причине достаточно много. На форумах пикапклуба и паджеро4х4 вопросы переделки этого узла довольно актуальны. Наши умельцы делают самодельные крышки с металлическими штуцерами и отдельную защиту для этого пневмопривода, а вот огромный концерн Мицубиси решил, что проще изъять узел и все. Вот так и с подогревом сапуна.
Кстати, касаясь этой темы: у вас на юге может быть и отключение подогрева никакого вреда не принесет. А вот у нас в Сибири я бы отключать не стал. Это летом у нас может месяц постоять жара около +30, зато зимой запросто ниже -30 может быть и месяц и два. В общем поеду на ТО и прозондирую этот вопрос подробнее.
Тоже надо ехать на ТО-15000. Наверное на следующую неделю запишусь.
По поводу стоек заднего стабилизатора интересная инфа, не слышал о замене (у нас похоже машины примерного одного времени выпуска).
По поводу газотводной трубки (супана): на форуме паджеро4х4 эта тема обсуждалась, т.к. многие дилеры снимают подогрев сапуна из-за возможности короткого замыкания и возгорания (видимо где-то были случаи и Мицубиси перестраховалась). Да, безопасность конечно превыше всего. Но тут есть одни неприятный момент: зимой при отрицательных температурах есть опасность забивания этого сапуна льдом (конденсат из паров выходящих из двигателя) и как следствие повышение давления масла в двигателе до критических значений с выдавливанием его наружу из всех возможных мест. Такая проблема была у БМВ на 3.0 л дизелях, которые ставились одно время на Х5. Из-за того что не было подогрева сапуна происходило его забивание и масло выдавливало наружу вплоть до того, что мотор банально клинило от маслянного голодания. Но это при низких температурах, как правило ниже -20 и длительного движения по трассе с высокими оборотами. Поэтому подогрев сапуна на Спорте - это благо. Но, там есть один конструктивный недочет: он работает всегда, независимо какая температура на улице плюс или минус. Видимо это и стало причиной его убирания дилерами. Тут Мицубиси как всегда в своем репертуаре: проще ликвидировать узел, чем его переделать. Так они уже сделали с нашими машинами, когда после рестайлинга в 2010 году убрали узел отключения переднего моста. Там был пневмопривод работающий от разрежения и отключающий полностью передний коленвал, что позволяло существенно, до 1 л, экономить топливо при движении только на заднем приводе. В нашем же случае, на рестайлинговых Спортах и Эльках с 2010 года, отсутствие это узла не отключает полностью мост, т.е. если раздатка стоит в 2Н, то на него не передается только тяга, а так он все равно крутится весь, т.к. коленвал не отключен, и экономия получается очень смешная максимум 100-200 мл. Причиной удаления этого узла была его неудачная конструкция: пластиковый штуцер, который при езде по бездорожью или просто плохой дороге легко обламывался и за счет разрежения в этом приводе, мотор начинал затягивать в себя пыль, песок, грязь и воду. Случаев выхода двигателя из строя по этой причине достаточно много. На форумах пикапклуба и паджеро4х4 вопросы переделки этого узла довольно актуальны. Наши умельцы делают самодельные крышки с металлическими штуцерами и отдельную защиту для этого пневмопривода, а вот огромный концерн Мицубиси решил, что проще изъять узел и все. Вот так и с подогревом сапуна.
Кстати, касаясь этой темы: у вас на юге может быть и отключение подогрева никакого вреда не принесет. А вот у нас в Сибири я бы отключать не стал. Это летом у нас может месяц постоять жара около +30, зато зимой запросто ниже -30 может быть и месяц и два. В общем поеду на ТО и прозондирую этот вопрос подробнее.
З.Ы. В догонку: сколько денег стоило ТО?
Вот это познания... Молодец! Кстати, интересно сколько стоило ТО?
Такая проблема была у БМВ на 3.0 л дизелях, которые ставились одно время на Х5.
Такая проблема встречается достаточно часто. На форуме УАЗ-Патриот целая тема этому посвящена, а именно перемерзанию сапуна в морозы из-за ледяной пробки и выдавливанию масла как следствие этого. Там это лечат удалением (укорочением) отводящей картерные газы трубки.
В свое время владел УАЗом, скажу так: при правильном утеплении двигателя (когда обеспечено отсутствие обдува двигателя наружным холодным воздухом) в сапуне не создаются условия для образования льда - нет контрастных температур. Если все закрыто и двигатель обдувается только теплым воздухом, прошедшим через радиатор, этой проблемы не возникнет. Кстати, утепление двигателя зимой обеспечит и более эффективную работу системы отопления в сильные морозы, а то часто встречаешь в отзывах жалобы на холод в салоне. Так и хочется спросить - а что сделано для сохранения тепла?
Последний раз редактировалось Фенедим; 15.07.2012 в 02:55.
Причина: Дополнение
Пошел 3 месяц, а тема осталась с вопросами без ответов. Кто все таки выяснил по подогреву сапуна? Интересно и актуально для сибиряков. У меня на Ауте в позапрошлую зиму в -42 из Новосиба в Довольное сапун перемерз и сальник меж двигателем и коробкой выдавило, аккурат в Довольное приехал к 9 утра, остановился а снизу масло капает. Щуп не выдавило, хотя когда вытаскивал, пухнуло, и уровень почти на минимуме уже, повезло что не на трассе и что вовремя и двигатель не вышел из строя. Кстати когда разобрали и осмотрели сальник, то сложилось впечатление что его либо бракованный воткнули, либо с молотка по дедовски с матом. Там вмятина конкретная, а машина чисто Японской сборки 2007 года выпуска, вот и японо качество митсубиши.
Фенедим, я на Ауте с Новосиба в Красноярск и далее на север за сотню километров езжу и ни чего, а зять с дочерью вообще на Карине 95 г.в. в Иркутск и с Иркутска ездил и тоже все нормально, и к речкам заезжали и в лесок без фанатизма. А ты на Пайфе испугался, а из МПС прям "монстра" делаешь. Не боись, сломаться может любая тачка, об этом не надо просто думать. Сколько перегоняли для себя и на продажу всяких машин из Владика в Новосиб, а это вообще коты в мешке, ни разу не проверенные и ни чего, кто с головой все хорошо было. И даже простые пузотерки только в путь, а дорога в конце девяностых намного хуже была.
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,705
Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал
А чего выяснять? Дилеры снимают подогрев по рекомендации Мицубиси. Кого-то спрашивают, кого-то нет. В основном как я понял это касается центральных и южных регионов страны. У меня стоит и никто к нему не лез. На машинах 12-го года он уже убран.
Проблема есть, т.к. при включенном зажигании подогрев работает автоматически и все время (такой вот конструктив заложен производителем). Последствия: оплавление трубки сапуна и других близлежащих пластиковых деталей, единичные случае возгорания. В основном, это вычислили эмпирическим путем, т.к. никаких внятных разъяснений от Мицубиси нет, и в группу риска попадают те, у кого машина часто молотит на холостом, или пользуются автономными подогревателями (если их подключают так чтобы греть еще и салон, то при включении замыкаются цепи, которые включают и подогрев сапуна). Видимо на стоящей, либо не заведенной машине и включенном подогреве вероятность оплавления и возгорания чрезвычайно высока из-за повышенной температуры в моторном отсеке. Зимой видимо еще лучше не пользоваться одеялами под капот.
Если есть какие-то опасения, можно попросить дилера и они поменяют сапун на модернизированный без подогрева, либо самому вынимать предохранитель на лето.
Пока о проблемах с промерзанием сапуна из-за отсутствия подогрева информации не было, т.к. менять его начали весной-летом этого года. Подождем зимы.
---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:09 ----------
Цитата:
Сообщение от majkl65
А ты на Пайфе испугался, а из МПС прям "монстра" делаешь.
Я думаю что не боится, просто видимо есть с Пафом такие проблемы, что вероятность не доехать благополучно до точки назначения довольно высока. Это не страх, это достаточная благоразумность. Потому и ищется более надежный авто, раз Паф не внушает доверия.
Дороги от Барнаула до Иркутска мне знакомы. Сам родился учился служил в Сибири, поэтому знаю их не хуже других. И как в мороз ездить , тоже осведомлен. Пат - хорошая тачка, но надежность страдает. Я понял, что заезжать туда, откуда нельзя вызвать эвакуатор , на нем не следует. И это авто для двух пассажиров. Двое и спальное место в салоне. Второй ряд сидений для поездок по 2 часа, не более.
С подогревом сапуна понятно, тем более если на моделях 2012 года их уже не ставят, на нет и суда нет. Тема у нас вроде как бортовой журнал, а судя по постам у Вас Sokol подходит дата - год владения и эксплуатации, тогда вопрос: Каковы итоги, что хорошо что плохо, сколько средств и сил потрачено и оправдывает себя все это или нет?
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,705
Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал
Цитата:
Сообщение от majkl65
Тема у нас вроде как бортовой журнал, а судя по постам у Вас Sokol подходит дата - год владения и эксплуатации, тогда вопрос: Каковы итоги, что хорошо что плохо, сколько средств и сил потрачено и оправдывает себя все это или нет?
Обязательно, только чуть позже и давайте в моем журнале (в этом же разделе).
Фенедим, я на Ауте с Новосиба в Красноярск и далее на север за сотню километров езжу и ни чего, а зять с дочерью вообще на Карине 95 г.в. в Иркутск и с Иркутска ездил и тоже все нормально, и к речкам заезжали и в лесок без фанатизма. А ты на Пайфе испугался, а из МПС прям "монстра" делаешь. Не боись, сломаться может любая тачка, об этом не надо просто думать. Сколько перегоняли для себя и на продажу всяких машин из Владика в Новосиб, а это вообще коты в мешке, ни разу не проверенные и ни чего, кто с головой все хорошо было. И даже простые пузотерки только в путь, а дорога в конце девяностых намного хуже была.
majkl65, дружище, понимаешь есть две большие разницы, как говорят в Одессе. Одно дело ехать по работе или по необходимости. Тогда вносятся поправки и на погоду, и на дорогу, и на состояние и надежность авто. Другое дело, когда ты едешь во время отпуска, ты настроен отдыхать, проезжая, в моем случае, по 1000 км в день без особого напряга, заезжая по пути поглазеть на местные достопримечательности и на ночь останавливаясь в гостиницах. в этом случае любая неисправность, даже если это перегоревшая лампочка (не говоря уже о чем-то более серьезном), нарушает твои планы, портит настроение и впечатление от отдыха.
Вот поэтому ехать за 5000 км на Пате не решился. Ездил от Москвы до Анапы (бросок в 1400 км) за один прием. И то в дороге что-нибудь в Пате глючило. В Спорте при сопоставимых параметрах насыщенность электроникой на порядок меньше, следовательно, и надежность выше.
Мужики, простой вопрос. Кто какое масло и какой вязкости в двигатель НМПС 2.5 дизель льет?, как часто меняет? 7.5 или 10 или 15 тыс. км? Увидел в продаже "Мобил" именно для дизеля и задался этим вопросом.
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,705
Re: Pajero Sport 2.5 дизель - бортовой журнал
Родное мицовское от ОД 5W30. А вообще по этому вопросу на форуме паджеро4х4 кучу копьев сломали и 61 страницу споров и обсуждений исписали http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/v...81%D0%BB%D0%B0
Пока сделал одну замену на ТО-15000 (первое ТО-3000 пропустил, т.к. был вместе с машиной в командировке, потом все было некогда и решил ездить дальше). Вообще-то подумываю над тем, чтобы менять каждые 7500 км (один раз на ТО, второй раз сам).
Мужики, простой вопрос. Кто какое масло и какой вязкости в двигатель НМПС 2.5 дизель льет?, как часто меняет? 7.5 или 10 или 15 тыс. км? Увидел в продаже "Мобил" именно для дизеля и задался этим вопросом.
На паджеро4х4 вывод таков,масло 5W30,для Эльки 5W40.Частота замены масла зависит от щелочного числа,то есть до 10ед. менять с 7500 до 10000км,так как потом своиства масла равны нулю,если масло от 12-13ед,то до 15000км оно доживает нормально.МОБИЛ дел вак для дизеля хорош,там щелочное число вроде 13.2 или TURBO DIESEL TRUCK 5W-40,но там я щелочное число не знаю,не плохое масло ЕНИОС для дизеля 5W40,там щелочное число около 13.
На паджеро4х4 вывод таков,масло 5W30,для Эльки 5W40.Частота замены масла зависит от щелочного числа,то есть до 10ед. менять с 7500 до 10000км,так как потом своиства масла равны нулю,если масло от 12-13ед,то до 15000км оно доживает нормально.МОБИЛ дел вак для дизеля хорош,там щелочное число вроде 13.2 или TURBO DIESEL TRUCK 5W-40,но там я щелочное число не знаю,не плохое масло ЕНИОС для дизеля 5W40,там щелочное число около 13.
Спасибо, очень понятно и толково, особенно про щелочное число. Читал вчера эти 61 страницу, много воды в ступе и прочей лабуды и предположений, а что бы вот так просто и понятно и времени не потрачено.
Почитай еще и здесь https://out-club.ru/board/showthread.php?t=48444 .
Не так все просто, хотя все правильно. Но есть нюансы.
Не запаривайся насчет бренда. Все производители хороши, если масло не паленое. Изучи классификацию масел по SAE - это поможет подобрать масло по климатическим условиям (одно дело, если живешь в Заполярье, другое - в Сочи), и по API (для дизеля подойдет от CH-4 и выше -CI-4, CJ-4).
CJ-4 нужно лить если стоит сажевый фильтр, серность уменьшена в 10 раз = 0,05%, что в свою очередь требует ооочень качественной солярки, а если его нет, то больше пользы будет от обычной CF (например, CF у Кастрола это совсем не каменный век, это примерно СI-4+, здесь серность 0,5%). Наша солярка сильно богата серой в сравнении с европейской и японской.
Чтобы не парится и если не стоит сажевик берите с обозначением С3 (это европейское обозначение, по API оно будет SN/CF) которое впрочем можно эксплуатировать и с сажевиком тоже.
Сажевый фильтр стоит для экологии, чистоты выхлопа ,а что бы его не загубить, требуется использовать масла типа CJ-4 по API .Если сажевика нет ,то и требования к маслу соответственно ниже ,причем масла соответствующие более ранним сертификатам чем CJ-4 по API имеют большее количество зольных (моющих) и сернистых (позволяющих использовать не лучшего качества топливо) присадок. В качестве примера - Castrol 4008177024610 Magnatec Diesel DPF ,где последние три буквы означают - годится для сажевых фильтров.
Для современного смешанного парка (бензин/дизель) выпускаются универсальные масла типа Castrol 4260041010864 Magnatec C3 и если нет особых ограничений типа сажевого фильтра ,то приставка Diesel совсем не обязательна.
Вот как-то так.