Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,676
Re: Абсолютно новый мпс. Pajero Sport 2016
Читал я, читал, и толком ничего не выяснил.
По общей информации двигатели семейства 4N1 (4N13/4N14/4N15) имеют общую конструкцию, разница в рабочем объеме из-за разного хода поршней и степени сжатия (у 4N15 самая высокая 15,9:1). Конструктивно они похожи: алюминиевый блок, алюминиевая головка, пластиковая крышка головки, одинаковая система ГРМ и балансирных валов, система управления клапанами MIVEC, Common-rail и пр.
При этом, во многих источниках пишут, что эти дизельные двигатели разработаны на базе семейства бензиновых моторов 4В1 (у нас известны 4В12 объемом 2,4 л от Аутлендер, и 4В11 объемом 2,0 л от Лансер и ASX) так называемого "глобального мотора", который использует кроме Мицубиси, еще Крайслер и Хундай. Разработка совместная, но основная доля Мицубиси.
Так вот моторы 4В1 и 4N1 имеют общую конструкцию в виде алюминиевого блока, алюминиевой головки, пластиковой крышки головки и системы управления клапанами MIVEC. Т.е. основа у них конструктивно и технологически схожа и близка.
Но насколько я знаю, моторы 4В1 не имеют гильз, т.е. чисто алюминиевый блок со всеми вытекающими.
Таким образом получается, что и линейка 4N1 тоже не имеет гильз. Правда из этих моторов 4N15 самый "большой" по объему и мощности и есть такая маленькая надежда, что японцы взяли и гильзанули его для повышения надежности.
Но скорее всего это самообман. Потому как вот написано: Check the cylinder wall for scratch or seizure. If there is any defect, replace the cylinder block, что в дословном переводе Проверьте стенки цилиндра на царапины или выемки. Если есть какие-либо дефекты, заменить блок цилиндров.
Выходит, что капремонт только путем замены блока и никаких гильз.
Таким образом, несмотря на то что конструкция дизельного двигателя 4N1 построена на базе
бензиновой модели MMC 4B1, в новом двигателе также реализованы специальные решения,
примеры которых приведены ниже:
! Легкий блок цилиндров. Изготовлен из литого алюминия, благодаря чему его масса
приблизительно на 10 кг меньше, чем у чугунного блока. Алюминиевый блок способен
выдерживать высокие температуры и нагрузки, возникающие в процессе работы
дизельного двигателя. Проектирование блока выполнялось при помощи САПР/АСУТП*, а
также с участием инженеров MHI, которые смогли значительно улучшить качество литья.
! Помимо этого, инженеры MMC использовали пластиковую крышку головки цилиндров, как
и на двигателях 4B1. Разработанный компанией Mahle по заказу MMC, этот компонент
имеет уменьшенную вдвое массу по сравнению с алюминиевым вариантом (1 кг вместо 2
кг). Это обеспечивает дополнительное повышение топливной экономичности и более
стабильную работу двигателя.
* Системы автоматизированного проектирования систем автоматизированного управления
технологическими процессами
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,676
Re: Абсолютно новый мпс. Pajero Sport 2016
Да про то что блок двигателя из алюминия, пишут везде. Вопрос в другом: как выполнены стенки цилиндров? Есть два варианта: гильза и напыление, что-то типа никосилового, как на БМВ, которые начали использовать этот способ первыми. Во втором способе ничего особо страшного нет, ходимость таких моторов достаточная и большинство производителей в мире сейчас выпускает моторы в таком исполнении. Однако есть много факторов, которые могут привести к быстрому износу. Например именно в БМВ первыми столкнулись с тем, что некачественное топливо может разрушать покрытие цилиндров очень быстро. И самый главный минус - ремонтопригодность. С точки зрения производителя легче организовать модульную замену агрегатов (это дешевле в целом, так как быстрее, требует минимума затрат на диагностику и сам ремонт за счёт снижения требований к обородуванию и квалификации исполнителя). Т.е.в такой мотор уже сам не полезешь и в обычном "гаражном" сервисе на коленках не откапиталишь.
Но это уже мировая тенденция и к сожалению ничего не изменить.
@Sokol, тут, ИМХО, спорная точка зрения...
что проще: поменять блок или его растачивать с промерками, ну и как вариант еще отхонинговать, как в том же БМВ?
@Sokol, тут, ИМХО, спорная точка зрения...
что проще: поменять блок или его растачивать с промерками, ну и как вариант еще отхонинговать, как в том же БМВ?
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,676
Re: Абсолютно новый мпс. Pajero Sport 2016
Хонингуют любые моторы после расточки. Потому как расточка оставляет на поверхности цилидра фактически зеркало, а хонингуют специально, чтобы это зеркало как бы затуманить, при этом риски наносятся не по радиальной окружности, а как бы поперек под углом в разных направлениях. Это позволяет исключить эффект прилипания поршня к стенке цилиндра за счёт задержки маслянной плёнки на стенках (на зеркале бы просто стекало бы вниз сразу). Поэтому независимо от того, растачивали ли блок, либо вставили в него гильзу, все равно наносят хон.
По поводу замены блока. Естественно сама по себе операция замены блока целиком более технологична, снижает трудоемкость ремонта двигателя в целом. Что в конечном итоге приносит определённую выгоду производителю (сервису). Для простых пользователей минус в том, что такой мотор не получится просто расточить и отхонинговать, либо перепрессовать гильзы. Отсюда невозможность отремонтировать например только один цилиндр где задиры или другие причины. В любом случае придётся менять весь блок.
С другой стороны, замена блока более лёгкая операция, чем расточка и выполнима при определенных навыках в обычном сервисе с минимальным набором необходимого инструмента. Расточка блока, запресовка гильз требует станочного оборудования, что есть не во всех сервисах.
Ну еще один минус - это вопрос долговечности покрытия такого блока по сравнению с огильзованным. Но тут как говориться можно только гадать.
В принципе я не опасаюсь этого мотора, т к.большинство производителей уже давно это практикуют, и у тех же Мицубиси вся легковая линейка имеет такие моторы (у самого второй авто в семье ASX с 2.0 л 4В11, одним из родоначальников серии, на которой построено и семейство 4N1).
Когда покупал даже мысли не было выяснять гильзы там или напыление.
По поводу замены блока. Естественно сама по себе операция замены блока целиком более технологична, снижает трудоемкость ремонта двигателя в целом. Что в конечном итоге приносит определённую выгоду производителю (сервису). Для простых пользователей минус в том, что такой мотор не получится просто расточить и отхонинговать, либо перепрессовать гильзы. Отсюда невозможность отремонтировать например только один цилиндр где задиры или другие причины. В любом случае придётся менять весь блок.
В январском номере "За рулем" есть статья по этому поводу. Вкратце: про московский сервис, с двигателями, что хотят то и делают, вплоть до того, что в алюминиевый не гильзованый блок вставляют самодельные чугунные гильзы, выточенные под номинальные размеры поршней и двигатель становиться крепче и т.д.
Про новый L-200: Было шоу в Уфе, с участием японского чемпиона Дакара (забыл фамилию) , он катал желающих по мотоциклетной кроссовой трассе на L-200: очень впечатляюще с полным отрывом от земли всех 4-х колес и поворотами на 90градусов на скорости километров 60 по грунтовке перед обрывом... За рулем сидел в толстых перчатках, для него это работа. Похоже машинка действительно крепкая, мне понравилась. Про тюнинг ничего не могу сказать - с наружи, во всяком случае, ничего не заметил.
По сборке новых МПС: то, что тайская, нормально - косяков меньше будет.
Здесь обсуждается Новый МПС в том числе его возможные недостатки или преимущества, возможные проблемы при эксплуатации или отсутствие таковых! Всё выше приведенное этому соответствует. Хотелось еще услышать мнения по поводу разных сторон железа и функционала Новой Машины. Это в том числе влияет на выбор. (Например - стоит ли покупать или ездить на старой.)
Я хотел бы сказать спасибо всем кто делится своим мнением.
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,676
Re: Абсолютно новый мпс. Pajero Sport 2016
Ну новый-то еще не продают. Сравнить можно разве что с новой Л200. Но их мало пока, у нас вроде на весь город пока пара штук всего. Отзывов очень мало даже на пикапе.
А по возможным проблемам думаю, что не ранее чем через год-два что-то вылезет.
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,676
Re: Абсолютно новый мпс. Pajero Sport 2016
Косяки что у тайской, что у калужской есть. Калужские например меньше подвержены проблемам с ЛКП, видимо у нас красят по иной технологии. Но в целом конечно у тайских почти нет проблем с недокрученным и недозащелкнутым крепежом.
Но в целом конечно у тайских почти нет проблем с недокрученным и недозащелкнутым крепежом.
так у меня и на калужском нет такой проблемы... Разве что пороги (гайки) затянуты были без усилия. Но при этом они не болтались и не прогибались. Мож так и надо было.
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,676
Re: Абсолютно новый мпс. Pajero Sport 2016
Я не говорю, что это поголовные проблемы.
Мне вот кстати кажется, что у калужских машин получше шумка, двери не так бухают при закрывании, да и при простукивании кузова звук более глухой. У меня же местами ощущение, что машина как консервная банка звенит, а вот калужская в салоне более тихая в этом плане. Хотя конечно все это на уровне субъективных ощущений.
А в каком месте пишут чья сборка? Я тут присмотрел себе 14 года МПС в хорошей комплектации, правда пробег 60 т.км. Какие ваши мнения? Есть с гораздо меньшим пробегом, но и комплектация скромная.
У тайца решетка декоративная с вертикальными прорезями, а у калужанина с горизонтальными. Это чтоб сходу определить!
А вообще - калужане пошли с 2013г, со второй половины. У меня - октябрьский.
Добавлено через 8 минут
А-а, еще конечно в ПТС написано...