[Игорь_spb]

Сообщение от &re

и надпись 4WD Lock на крутилке у XL иначе как маркетинговую уловку (читай - обман) воспринимать нельзя

Может быть,но сравнивая ЛОК ХЛ с прошлым Тушкановским честным ЛОКом,нахожу массу преимуществ во всех случаев,кроме откровенного бездорожья Маркетинговой уловкой не считаю,в релизе не слова что он честный

[&re]

Сообщение от Игорь_spb

Может быть,но сравнивая ЛОК ХЛ с прошлым Тушкановским честным ЛОКом,нахожу массу преимуществ во всех случаев,кроме откровенного бездорожья Маркетинговой уловкой не считаю,в релизе не слова что он честный

не сказано...
но есть УСТОЯВШАЯСЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ.
согласно которой LOCK это блокировка дифа, и ни что другое.
неспроста кстати здесь где то один из владельцев XL писал, что выбрал XL в том числе за межосевую блокировку. его отправили к мануалу, и в общем то справедливо. но причины его заблуждения вполне понятны

[&re]

Сообщение от IgSo

И не нужен мне полноценный межосевой (если это идет в ущерб скоростным характеристикам), .

глупости
"полноценный межосевой" не нужен Вам потому лишь, что это дорого. И стоил бы XL с такой штукой полтора лимона как минимум, что не конкурентоспособно.

[МММакс]

Сообщение от &re

...
и надпись 4WD Lock на крутилке у XL иначе как маркетинговую уловку (читай - обман) воспринимать нельзя

Мммять... Надо подать в международный суд на Мицу. Мол, поверил им, редискам, а потом сел по самые уши на безобидном просёлке. Или, по крайней мере, в поселковую лигу защиты прав потребителей Мухосранска.
А чо, курят же многие до уср..чки, а потом иски выигрывают у гигантов-табакопроизводителей

[Timka]

> И мне больше нравится что наш универсал имеет
> лучшее поведение на трассе

Это не верно в корне. Лучшее поведение может быть только на фултайме - там риск сноса / заноса существенно меньше чем на остальных вариантах привода.

[Timka]

> пару раз в год влезть в серьезные грязи,

Причем тут грязь, когда "оно" по городу не едет? (я чуть раньше приводил 2 примера)

[Timka]

> не нужен Вам потому лишь, что это дорого

Дорого? На старом РАВ4 стоял честный лок с пневматическим приводом и машинка стоила новой всего 20 тыс.
(в два раза дешевле аута)

[&re]

Сообщение от Timka

> не нужен Вам потому лишь, что это дорого

Дорого? На старом РАВ4 стоял честный лок с пневматическим приводом и машинка стоила новой всего 20 тыс.
(в два раза дешевле аута)

и что?
а шевинива с полноценным локом в 4 раза дешевле...

тогда уж сравнивайте, пожалуйста, продажную стоимость старого полноприводного RAV4 с переднеприводным (был вроде такой). будете неприятно поражены...

[dimc]

Мне кажется, ты немного запутался. XL - изначально переднеприводный авто. Вывесили переднее колесо. Что дальше? Передняя ось жестко соединена с коробкой. Как ноль? О чем ты? Вопрос был о моменте, подводимом к передней оси.

кажется. ты забываешь о наличии дифа межколесного. с коробкой жестко соединена не ось целиком, а корпус (водило) дифференциала. а оно через сателлит передает усилия на полуосевые шестерни. саттелит велет себя как равноплечий рычаг. он передает равные усилия на обе шестерни, но усилие это ограничивается шестерней с меньшим сопротивлением. потому если на одном колесе-ноль, то и на втоом-ноль. это как коромысло на плечо повесить для ведер. если одно ведро пустое-то во второе воды не нальешь

нет пробуксовки муфты - это лок. На паркетнике в отсутствие межколесных блокировок он нафиг не нужен. Допустить возможность пробуксовки муфты в рабочем режиме - это гораздо сложнее и дороже, чем "вкл" и "выкл". И в релизе, который ты так невзлюбил, написано - для безопасного управления на заснеженных трассах на больших скоростях. заметь: нигде не написано "полный привод XL предназначен для преодоления грязи и штурма других г.вен".

в локе пробуксовки нет, пока подводимый момент не превысит максимального которого муфта может передать, а он , судя по всему, невелик.
с отсутствием межколесных блокировок это никак не связано. да и электронная имитация имеется.
нет там ничего "гораздо сложнее и дороже"-эта муфта для этого и сделана, и испольуют ее , в том числе потому что она дешевле чем дифференциальный привод. усилие там регулируется напряжением на электромагните-просто и дешево.
а где не экономят-то ставят межкосевой диф и электронно управляемую муфту-таже мицу на эволюшене или субара на турбомоделях. хотя на машинках с менее мощными двигателями ставят подключение заднего моста фрикционом (на моделях с автоматом).

я не хочу никого убеждать что лучше , а что хуже и для чего, я просто пытаюсь описать как это работает.

[Sergy]

Сообщение от dimc

кажется. ты забываешь о наличии дифа межколесного. с коробкой жестко соединена не ось целиком, а корпус (водило) дифференциала. а оно через сателлит передает усилия на полуосевые шестерни. саттелит велет себя как равноплечий рычаг. он передает равные усилия на обе шестерни, но усилие это ограничивается шестерней с меньшим сопротивлением. потому если на одном колесе-ноль, то и на втоом-ноль. это как коромысло на плечо повесить для ведер. если одно ведро пустое-то во второе воды не нальешь

Отлично! вспомнили про передний межколесный дифф. А теперь скажи плиз - чем в таком случае XL отличается от переднеприводного авто ? Какие претензии к его системе полного привода?

в локе пробуксовки нет, пока подводимый момент не превысит максимального которого муфта может передать, а он , судя по всему, невелик.

Скажи плиз - а тебе не все равно, где будет пробуксовка в данном случае? В муфте или точке сцепления колес с поверхностью (г.внах) ??? Еще раз хочу напомнить: XL - не жып.

А вот в тех условиях, для которых создана полноприводная трансмиссия XL (высокая скорость на снегу) управляемая электроникой пробуксовка в "заднем сцеплении" - необходима!!!

Рекомендую еще раз внимательно прочитать Outlander 2007 Dynamics и перестать требовать от городского паркетника (универсала) того, на что он не рассчитан. Для размешивания г.вна - есть "более другие" авто. Кроме всего прочего, нужна и соответствующая резина.

Претензии к поведению (стабильности) машины в описанных производителем условиях есть? Давайте обсудим.

[genchik]

Сообщение от Игорь_spb

Вот и я имел это ввиду,может быть придеться ругать ХЛ за не очень хорошое поведение в бездорожье(уверенн,так и будет),но брать нормальный джип(не имею виду пародий вроде ГВ),чтобы пару раз в год влезть в серьезные грязи,наверное не нужно.А поведение ХЛ на дороге из голого льда с колеями от Камаза меня крайне устроило в сравнении с тем же Тушканом,ЦРВ,Каптивой и тем более Шевинивой

+1
Вчера месил снежную кашу по асфальту на трассе (Выпало много снега при 0 температуре) . Ехал 90 км/ч, всех одноприводных обгонял легко, при этом снежные говны пересекал при начале обгона и при завершении ( эти говны собрались по середине полотна, а высота говен доходила до 10 см (ИМХО). Ехал на 4 вд авто с включ.курс.уст. Во сех маневрах был уверен и ни где не щимило ( то бишь нервы).
В аналогичной ситуации на переднеприводной бы задок бы закидывало (ИМХО, Предыдущий опыт вождения). И мне пофигу где сколько куда крутит. Хаароооошая бибика .

[Sergy]

Сообщение от &re

эт Вы, батенька, и вправду погорячились полноценный межосевой блок с точки зрения проходимости это есть гут.
примеры паркетников без межколесных блоков с блокировкой центра? ну навскидку - Niva, New Grand Vitara...

оч. хорошо. Заблокировали центр. Поехали. Поймали "диагональное вывешивание". Что дальше? Что честный лок, что "нечестный" - толку? Вывешенные колеса крутятся. Машина стоит. А проходимости ГВ и ШевиНиве добавляет не дешевый вариант "вкл" межосевой блокировки, а "понижайка" в купе с короткой колесной базой.

и то, что электромагнитная муфта не может этого беспечить - оченно досадно.

да... очень большая разница между коэфф. блокировки 90% и 100% Гораздо большее влияние в данном случае окажет резина. И установив на ГВ или ШевиНиву шоссейную летнюю резину - даже 200% лока ее не вытащат из г.вна. Разве не так?

и надпись 4WD Lock на крутилке у XL иначе как маркетинговую уловку (читай - обман) воспринимать нельзя

Об этом писалось здесь не раз. ИМХО - единственный недостаток системы полного привода Мокселя. Увидев слово "лок", и не разобравшись что к чему, многие почему-то начинают считать этот паркетник настоящим жыпом.

[&re]

Сообщение от Sergy

оч. хорошо. Заблокировали центр. Поехали. Поймали "диагональное вывешивание". Что дальше? Что честный лок, что "нечестный" - толку? Вывешенные колеса крутятся. Машина стоит. А проходимости ГВ и ШевиНиве добавляет не дешевый вариант "вкл" межосевой блокировки, а "понижайка" в купе с короткой колесной базой.

согласен. но крутить вывешенными колесами
они будут там, куда XL просто не доедет, и дело здесь
не только в короткой базе и понижайке. а засадить кого угодно можно - на раму сел и привет!

Сообщение от Sergy

да... очень большая разница между коэфф. блокировки 90% и 100% Гораздо большее влияние в данном случае окажет резина. И установив на ГВ или ШевиНиву шоссейную летнюю резину - даже 200% лока ее не вытащат из г.вна. Разве не так?

разница в том, что если была бы 100% блокировка, не стоял бы XL , беспомощно полируя передними колесами лед, как здесь на форуме народ описывает.

Сообщение от Sergy

Об этом писалось здесь не раз. ИМХО - единственный недостаток системы полного привода Мокселя. Увидев слово "лок", и не разобравшись что к чему, многие почему-то начинают считать этот паркетник настоящим жыпом.

угу
более того, я, в общем то, и не считаю отсутствие полноценного блока недостатком для данной машины.
дискусия носит больше методологический характер

PS скорее ходы подвески огорчают, но это тоже понятно.

[Sergy]

Сообщение от &re

разница в том, что если была бы 100% блокировка, не стоял бы XL , беспомощно полируя передними колесами лед, как здесь на форуме народ описывает.

бред. сорри. Подумай сам: что мешает на льду работать заднему приводу XL? Недостающие 10% лока?

[&re]

Сообщение от Sergy

бред. сорри. Подумай сам: что мешает на льду работать заднему приводу XL? Недостающие 10% лока?

имхо да. только не 10%, а больше