[xl_neo]

эээ что силы гравитации в этом уже не участвуют?....я имею в виду при движение машины, не по идельно нормальной поверхности относительно вектора силы гравитации...(это более близко к реальным условиям)

зы как утомляют тут люди которые пытаются умничать на ровном месте...так сторо будем тут статьи по квантовой физике читать, которы будут с умным видом выкладываться...

[KODak]

Сообщение от xl_neo

зы как утомляют тут люди которые пытаются умничать на ровном месте...так сторо будем тут статьи по квантовой физике читать, которы будут с умным видом выкладываться...

А меня утомляют люди которые, когда им нечего возразить по существу вопроса, начинают хамить.

ЗЫ. Купите себе учебник физики за пятый класс и читайте в чём там участвуют силы гравитации. Здесь шла речь про зависимость силы трения от пятна контакта. Я написал пост строго по теме.

[xl_neo]

Сообщение от KODak

А меня утомляют люди которые, когда им нечего возразить по существу вопроса, начинают хамить.

ЗЫ. Купите себе учебник физики за пятый класс и читайте в чём там участвуют силы гравитации. Здесь шла речь про зависимость силы трения от пятна контакта. Я написал пост строго по теме.

ой, простите, профессор конечно про пятна вам лучше знать

[KODak]

Сообщение от xl_neo

ой, простите, профессор конечно про пятна вам лучше знать

Да ладно вам подкалывать, давайте не будем устраивать из тематического форума балаган и уважать мнение друг друга. Особенно если оно подкреплено реальными аргументами.

[Shpunt]

вывод простой:
для зимы шины должны быть с высоким протектором.
для лета - надо одевать слики (чтобы прилипать к асфальту)

[Писатель]

Например, при движении по дуге и наличии боковой силы колеса, при частичном проскальзывании, катятся уже не точно туда, куда они направлены. Угол между направлением плоскости колес и направлением фактического движения называют углом увода колес. Машина в таких режимах теряет часть управляемости. Чем больше процент проскальзывания, тем больше угол увода колес, тем больше потеря управляемости.

Кодак, не надо такие статьи кидать. Только путают всех.
ИМХО

[Писатель]

Так все же уменьшается или увеличивается?
Коэффициент сцепления у разных типов покрытия разный,
но вот зависимость силы сопротивления качению = сила трения должна быть одинакова

Не понял о чем вопрос. Что уменьшается?

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:13 ----------

Сила сопротивления качению и сила трения (сцепления колеса с дорогой) - силы разные. Их объединяет только одно - прямая зависимость от веса, приходящегося на колесо. Для улучшения проходимости важно увеличить силу сцепления колеса с дорогой и уменьшить силу сопротивления качению.
На пластичных грунтах последняя уменьшается путем снижения давления в колесе, это применимо ко всем грунтам.
На асфальте наоборот - с увеличением давления в шине уменьшается сила сопротивления качению (быстрее разгон, меньше расход топлива).

[Sju]

Вот и я искренне не понял.
Что такое сила сопротивлению качению?
В моем понимании - это и есть сила трения, по понятным соображениям.

[Писатель]

Поэтому, сила трения и сила сопротивления качению - по сути ИДЕНТИЧНЫ.
При подаче крутящего момента на колеса , см. момента силы, вектор силы трения имеет противоположное значение, но велина (скалярная) такая же. Просто в данном случае, прикладывается внешняя энергия

Не так, не идентичны.
Если вы посмотрите на значение коэффициентов трения и качения для одной и той же поверхности (напр. асфальт: к-т сопр-я кач-ю 0,02; к-т сцепления 0,7), то станет очевидно, что силы будут разные по величине.
Например асфальт, при весе, приходящемся на колесо 4000 Н.
сила трения (сцепления) = 4000 х 0,7 = 2800 Н.
сила сопр-я качению = 4000 х 0,02 = 80 Н.
Я вчера набросал на листочке небольшую познавательную статью по теории, постараюсь выложить, чтобы путаницы не было.

[Sju]

Под сопротивлением качением наверное все таки имеется ввиду сила трения покоя?
Только эту силу при движении рассматривать вообще смысла нет.

[Верещагин]

Sju "Иногда лучше помолчать.
Можно за умного сойти.

Искренне не люблю балаболов, которые по существу ничего сказать не могут.
Вы видимо наверное, как и Верещагин пед. институт закончили.
Могу предъявить свой диплом, если хуже вашего будет, тогда придется вам свой собственный скушать."

опять хамим, на личности переходим. Не знаю, что у вас за диплом, наверное "Уличный университет миллионов", но давно перестал даже реагировать на ваши склоки в постах. Вы же продолжаете как базарная баба помоями поливать.

[Sju]

Сообщение от Верещагин

Sju "Иногда лучше помолчать.
Можно за умного сойти.

Искренне не люблю балаболов, которые по существу ничего сказать не могут.
Вы видимо наверное, как и Верещагин пед. институт закончили.
Могу предъявить свой диплом, если хуже вашего будет, тогда придется вам свой собственный скушать."

опять хамим, на личности переходим. Не знаю, что у вас за диплом, наверное "Уличный университет миллионов", но давно перестал даже реагировать на ваши склоки в постах. Вы же продолжаете как базарная баба помоями поливать.

ОтРязай, милАй, отРязай......

[Верещагин]

Сообщение от Sju

ОтРязай, милАй, отРязай......

Отрежу. Жди.

[Писатель]

Сила сопротивления качению сложная по составу. Обычно условно классифицируется на две составляющие:
1. Сила, потраченная на деформацию шины.
2. Сила, потраченная на деформацию грунта.
Колесо имеет несколько видов качения: а) качение деформируемого колеса по недеформируемой дороге; б) качение деформируемого колеса по деформируемой дороге; в) качение недеформируемого колеса по деформируемой дороге.
А - это по асфальту или бетону, в этом случае сила сопр-я качению равна силе, потраченной на деформацию шины (сила сопротивления шины).
Б - суглинок, пашня, кор. где колесо продавливает колею. Тут сила сопр-я качению = силе, потраченной на деформацию шины + силе, потраченной на деформацию грунта.
В - например качение жесткого колеса ( с высоким давлением) по мягкому грунту, в этом случае сила сопр-я качению = силе, потраченной на деформацию грунта.

Сила трения покоя - это сила сцепления небуксующего колеса с дорогой, например, на мягком грунте, сцепление колеса плохое, а надо тонуться с места, АКПП. Драйвер отпускает педаль, авта стоит на месте, не едет. Это значит, что окружная сила на колесах Рок меньше силы сопротивления качению Ркач, и меньше по величине, чем сила трения (сцепления) колеса с дорогой Рсц:
Рок < Ркач < Рсц

Драйвер медленно прибавляет тягу и авта поехала:
Рок > Ркач < Рсц

Драйвер прибавляет тягу, вдруг колеса сорвались в букс, авта стоит на месте:
Рок < Ркач > Рсц

Эти уравнения наглядно показывают баланс сил и их взаимное влияние.
Но мне кажется данные рассуждения не совсем по теме, поэтому надо сворачивать демагогию пока не забанили.

[хохол]

Не думаю что на спущенных колесах с профилем 60 намного дальше уедешь чем на накаченных с пр.70. Заканчивайте а то опять шапки полетят