Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора"

Tdn75 · 28.03.2013, 02:42

Всем здравствуйте. Подскажите есть такая проблема при езде 140-150 км/ч а иногда и выше на протяжении 20-30 км. загорется перегрев коробки с просьбой остановить машину. После остановки машины и 5 минутного отдыха все исчезает. Загорается не всегда ,оф. дилер ни каких ошибок и неисправностей не находит. И что делать?

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

Бортовым компьютером Мультитроникс можно узнать температуру масла вариатора >>>

Смартфоном на Андроиде и ELM 327 можно узнать температуру масла вариатора и число " CVT oil degradation level" >>>

FAQ темы ―› КОРОБКА ПЕРЕДАЧ ПЕРЕГРЕТА СНИЗЬТЕ СКОРОСТЬ.

При нагреве жижи в вариаторе до 138 °C - появляется сообщение или мигает значок

Цифры параметра "CVT oil degradation level"

" CVT oil degradation level" (параметр № 70)
Прочитать можно диагностическим прибором MUT в сервисе ОД.

Как выглядит

[свернуть]

Пополнение списка!
Цифры параметра "CVT oil degradation level":
alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0

Ris75, пробег - 40250, число - 7078, на км пути - 0,176
apol1971, пробег - 14954, число - 3930, на км пути - 0,263
bistrom, пробег - 9600, число - 2860, на км пути - 0,298
АкадемАут, пробег - 14200, число - 4585, на км пути - 0,323
АкадемАут, пробег - 22015, число - 6257, на км пути - 0,284
(АкадемАут, пробег - 7815, число - 1672, на км пути - 0,214)
АкадемАут, пробег - 28854, число - 9475, на км пути - 0,328
АкадемАут, пробег - 35400, число - 15016, на км пути - 0,424
(АкадемАут, пробег - 6546, число - 5541, на км пути - 0,846)
Dragon_ak, пробег - 30000, число - 9889, на км пути - 0,330, Torque Pro OBD2 ,
Sludnov, пробег 28300, число - 11200, на км пути - 0,396.
Toulan, пробег 50000, число - 20000, на км пути - 0,40.
alinghi, пробег 10902, число - 6775, на км пути - 0,621.
Vitalex, пробег - 9176, число - 3925, на км пути - 0,4277.
LeshaL, пробег - 17600, число - 7700, на км пути - 0,437.
kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462
kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141),
kidanov , пробег - 12003, число - 5086, на км пути - 0,423,
kidanov , (пробег - 1119, число - 52, на км пути - 0,046),
kidanov , пробег - 13520, число - 5283, на км пути - 0,390,
kidanov , пробег - 21350, число - 5688, на км пути - 0,266,
(kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор),
Alex1990, пробег - 39800, число - 18900, на км пути - 0,475,
danfor, пробег - 29550, число - 14680, на км пути - 0,497, Torque Pro OBD2 ,
mr.fix , пробег - 30700, число - 15600, на км пути - 0,508;
slim , пробег - 31000, число - 15785, на км пути - 0,509;
AlexAl, пробег - 11050 , число - 5764, на км пути - 0,522.
lexx2k, пробег - 47893 , число - 25973, на км пути - 0,542, Torque Pro OBD2
svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647;
svlas , пробег - 22000, число - 13000, на км пути - 0,590;
svlas , пробег - 34000, число - 16700, на км пути - 0,491;
133880, пробег - 14991 , число - 9235 , на км пути - 0,616;
megaaxel, пробег - 50000 , число - 31474 , на км пути - 0,629;
molhyn, пробег - 16390, число - 10414, на км пути - 0,635;
ОлЕгоров, пробег - 46500, число - 30980, на км пути - 0,666;
v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712;
Aram193, пробег - 13200, число - 9851, на км пути - 0,746;
Aram193, пробег - 36000, число - 39000, на км пути - 1,083; Torque Pro OBD2
olegsaplin, пробег - 50100, число - 37702, на км пути - 0,752;
Ravna, пробег - 71000, число - 54000, на км пути - 0,76;
Lebedev, пробег - 24000, число - 18682, на км пути - 0,78;
АкадемАут, пробег - 2250, число - 1760, на км пути - 0,782;
viktorgevara, пробег - 14650 , число - 12300, на км пути - 0,839;
ostr_vit, пробег - 15700 , число - 13400, на км пути - 0,853
ostr_vit, пробег - 24500 , число - 18881, на км пути - 0,770
globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864.
Zoll, пробег - 40812 , число - 35752, на км пути - 0,876.
Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800.
Kuzenkakol, (пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175).
Kuzenkakol, пробег - 13351, число - 10810, на км пути - 0,809.
Kuzenkakol, пробег - 14548, число - 12771, на км пути - 0,879.
Kuzenkakol, пробег - 1197 , число - 1961, на км пути - 1,638.
Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167,радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249,радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор.
gigant21, пробег - 61000 , число - 56000, на км пути - 0,918.
Suet, пробег - 15100 , число - 14920, на км пути - 0,988.
Suet, пробег - 20220 , число - 19676, на км пути - 0,973.
Suet, пробег - 21665 , число - 20657, на км пути - 0,953.
Suet, (пробег - ..1445, число - ....987, на км пути - 0,683).
XtraVert, пробег - 41000 , число - 40700, на км пути - 0,993. Torque Pro OBD2.
rusidalgo, пробег - 40500 , число - 41354, на км пути - 1,021.
dsrus, пробег - 14750 , число - 16139, на км пути - 1,094.
EvgeniyV, пробег - 49844 , число - 55654, на км пути - 1,117.
Diemon, пробег - 51000 , число 57000, на км пути - 1,117.
gcastle, пробег - 43500 , число - 49790, на км пути - 1,145.
Дима badger, пробег - 29700 , число - 34200, на км пути - 1,15.
bc----, пробег - 22930 , число - 26511, на км пути - 1,156.
bc----, пробег - 28091 , число - 32294, на км пути - 1,150.
bc----, (пробег - 5161 , число - 5783, на км пути - 1,120).
rtssup1, пробег - 7754 , число 9394, на км пути - 1,212.
Mobilis, пробег - 78000 , число 97541, на км пути - 1,250.
Plohish01, пробег - 75000 , число - 98000, на км пути - 1,30.
Tem, пробег - 13219 , число - 17260, на км пути - 1,30.
Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335.
Botsman, пробег - 1000 , число - 766, на км пути - 0,766. Новый вариатор.
т. из Сызрани, пробег - 8383, число - 11504, на км пути - 1,372,
Русlan, пробег - 31000 , число - 44000, на км пути - 1,419.
Abvgd, пробег - 28000 , число - 40000, на км пути - 1,428.
bonifatsiy81, пробег - 13000, число - 18700, на км пути - 1,438.
tema2311, пробег - 58000, число - 87000, на км пути - 1,5.

alexeystr99, пробег -~11000, число 16682, на км пути - 1,5165. Новый вариатор
Alex-himki, пробег - 87000 , число - 138000, на км пути - 1,586.
chundga, пробег - 14500 , число - 24393, на км пути - 1,682.
chundga, пробег - 20000 , число - 27150, на км пути - 1,357.
chundga, (пробег -..5500 , число - ..2757, на км пути - 0,501).
chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор.
chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор.
chundga, пробег - 40000 , число - 15905, на км пути - 0,397, радиатор.
knife, пробег - 15040 , число - 26530, на км пути - 1,763,
knife, пробег - 26000 , число - 38000, на км пути - 1,461.
ПАВ, пробег - 55000 , число - 90000, на км пути - 1,63.
перехватчик, пробег - 28000 , число - 44732, на км пути - 1,59
перехватчик, пробег - 32900 , число - 58638, на км пути - 1,78
Boroda.61, пробег - 54545 , число - 99538, на км пути - 1,82
mossavage, пробег - 15000 , число - 29000 , на км пути - 1,93
hermanos, пробег - 34000 , число - 70000 , на км пути - 2,06
Greenvik, пробег - 50000 , число - 107000, на км пути - 2,14.
globus2003, пробег - 23000 , число - 49255, на км пути - 2,141.
globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор.
Masquinongy, пробег - 49000 , число - 107498, на км пути - 2,19.

kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор,
ДмитрийТ, пробег - 120000, число - 17257, на км пути - 0,144, радиатор,
Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167, радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249, радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор.
chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор.
chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор.

globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор.
Igor_86_nv, пробег - 7300 , число - 882, на км пути - 0,120, радиатор.
amel, пробег - 150000 , число - 22800, на км пути - 0,152, радиатор, Torque Pro OBD2,

КВН1, пробег 40800, число - 52426, на км пути - 1,28. Peugeot 4007 2.4 CVT
garis007, пробег - 41000 , число - 27913, на км пути - 0,680. Outlander XLnew,
tolivan, пробег - 64000 , число - 3031, на км пути - 0,047. Outlander XL, Красноярск, радиатор
zorge799, пробег - 130000 , число - 27000, на км пути - 0,207. Outlander XL, радиатор
WarGamer, пробег - 30000 , число - 14000, на км пути - 0,466. Outlander XL,
Мицубисянин, пробег - 22000 , число - 25500, на км пути - 1,159. Outlander XL
АНОНИМ, пробег - 61000 , число - 18000, на км пути - 0,295. Outlander XL, радиатор

рекорд, пробег - 54000 , число - 175000, на км пути - 3,24 >>

короткая дистанция:
макся, пробег - 400 , число - 1500, на км пути - 3,75

таблица счета и график датчика

Имхо. Строчка "на км пути" - это средний(за весь путь) счет износа масла на 1 км пути. Максимальный выходит на 90 т.км пробега 210/90=2,33.. А при "новых" 75 т.км 210/75= 2,8 ..
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:

Параметр температуры в мозгах варика

В мозгах коробки есть некий "механизм" отвечающий за привязку работы мозгов от температуры масла. Короче приблуда сообщает count(ы) мозгам исходя из температуры масла. И видно что в красной зоне count(ы) растут слабо а температура увеличивается сильно. Это понятно - в управлении перегретое масло свои характеристики уже очень слабо изменяет, потому и count то же слабо изменяется. В зеленой зоне характеристика масла (count) - меняется пропорционально температуре .. Похоже и портиться не сильно в этой зоне.
Неважно какого масла, хоть Idemitsu, хоть Nippon, любого.

[свернуть]

.. >>>

[свернуть]

Про жижу ссылки

Диагностика жижи из мануала Ниссан

[свернуть]

(Пока не все. Где то есть обсуждение и про давление побольше. Ищем.)

[свернуть]

Коды диагностики (ошибки) варика

DIAGNOSIS CODE CVT

Цитата:

Коды - выявляют неисправность
(Перегрев - это сообщение на приборке о температуре жижи 138°C и это не код!!!)

P0703 Неисправен выключатель стопсигналов
P0705 Неисправен переключатель селектора
P0711 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (Некорректная работа датчика температуры рабочей жидкости CVT)
P0712 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (короткое замыкание)
P0713 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (разрыв цепи)
P0715 Неисправность датчика частоты вращения первичного шкива
P071B Неисправность выключателя режима Ds
P0720 Неисправность датчика частоты вращения вторичного шкива
P0725 Некорректные обороты двигателя
P0740 Неисправность электромагнитного клапана блокировки гидротрансформатора
P0741 Некорректное функционирование блокировки гидротрансформатора
P0745 Неисправность электромагнитного клапана главного давления
P0746 Некорректная работа системы гидравлического управления
P0776 Некорректная работа электромагнитного клапана давления вторичного шкива
P0778 Неисправность электромагнитного клапана вторичного давления
P0815 Неисправность выключателя перехода на высшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0816 Неисправность выключателя перехода на низшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0840 Неисправность датчика вторичного давления (давления вторичного шкива)
P0841 Некорректное функционирование датчика главного давления
P0868 Падение вторичного давления
P0882 Неисправность системы электропитания (низкое напряжение)
P0883 Неисправность системы электропитания (высокое напряжение)
P1637 Неисправность запоминающего устройства
P1706 Некорректный сигнал открытия дроссельной заслонки
P1710 Некорректный сигнал скорости движения автомобиля
P1723 Некорректная работа системы датчиков оборотов
P1740 Неисправность электромагнитного клапана включения блокировки гидротрансформатора/
P1745 Мониторинг изменения передаточного отношения
P1773 Неисправность антиблокировочной системы ABS
P1777 Неисправность шагового электродвигателя
P1778 Некорректное функционирование шагового электродвигателя
P1902 Неисправность систем двигателя
U0001 Неисправность шины CAN (отсутствует обмен данными)
U0100 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с двигателем)
U0121 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системами ABS/ASC)
U0141 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системой ETACS)
U1195 Кодирование не используется
U1197 Получение некорректного кода

[свернуть]

Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)

Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. С 2010 убран радиатор, система с антифризом та же. Антифриз шёл по малому кругу, и согласно мануалу отдельный термостат на вариатор открывается на 75 градусах, полное открытие (закрытие) на 95 градусах, общий термостат открывается на 85 градусах.

Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:

[свернуть]

Схема 2. Применяется на Outlander 3. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)

Схема 2. Применяется на Outlander 3. Антифриз идет с большого контура охлаждения двигателя, открытие общего термостата 82 градуса.

Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:

[свернуть]

ИНФОРМАЦИЯ ОТ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТРУКЦИЮ И УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА

Коллеги, есть информация, что производитель внес изменения в конструкцию и что отдельный радиатор таки появится. Точные сроки появления этого крайне важного узла на конвейере пока сообщить не могу.
Будет ли мицу организовывать какую-либо сервисную компанию по этому поводу, мне в настоящий момент неизвестно.
>>>>>>

[свернуть]

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ММС РУС ОДНОМУ ИЗ ОДНОКЛУБНИКОВ ПО УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА И ЗАМЕНЕ ГЕНЕРАТОРА

[свернуть]

ФОТО инфописьма - установка радиатора CVT

>>>

[свернуть]

Out III - радиатор вариатора
Опрос: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
Опрос: Перегревался ли у вас вариатор?
Видео. CVT. Что ожидать от вариатора?
из японских форумов относительно cvt
Масло (жижа) для вариатора
Звук вариатора
Out III - Все вопросы по вариатору (CVT)
Переписка с ММС Рус по вопросу эксплуатации вариатора
Замена CVT по гарантии
Замена масла в вариаторе CVT

[свернуть]

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬?Жми!▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

>>> Приглашаем на опрос: Радиатор вариатора устанавливают без проблем??? <<<

globse · 14.09.2013, 11:57

Предел параметра деградации известен под значением = 210 000.
(1. Это продемонстрировано на бумаге в ОД
2. Это требует уточнения дополнительного,
3. Другой цифры не существует нигде.
Что подтверждает предположение о параметре созданном конструкторами Jatko. Раз цифра везде одна. Это логично в конструктивах.)

У меня с пробегом 50 тыщ и параметром деградации чуть более 43 тыщ лампочка загоралась при скорости 110-120 км/ч, поэтому очень слабо вериться, что возможна эксплуатация при деградации 210 тыщ, ну если только на холостых оборотах при минус 30'С )))

Kuzenkakol · 14.09.2013, 12:21

globse, ну если бы радиатор был, может и полегче было бы, а так да, плотность упала, а вязкость выросла, киселёк...

globse · 14.09.2013, 12:36

Это понятно, откуда тогда 210 тыщ, если при параметре в 5 раз меньше уже такая хрень творится???

Kuzenkakol · 14.09.2013, 13:04

globse, так у нас такая хрень ещё и из-за отсутствия радиатора, получается перегревается масло длительное время, а не кратковременно при пике нагрузки, и остывает долго...
А цифра эта... Мне кажется она ещё оттуда когда масло в варике не меняли, а на весь период эксплуатации

Добавлено через 2 часа 18 минут
v888v, весь FAQ облазил и так и не смог понять как на автомате показывает температуру((( может кто знает как на диагностике показывает температуру в автомате Outlander?

Kuzenkakol · 14.09.2013, 15:25

Вот только это

Kuzenkakol · 14.09.2013, 15:37

Либо ещё вот это

Kuzenkakol · 14.09.2013, 17:01

v888v, а ты не думал, что империческим путем или как его там, просто мерили температуру и смотрели сколько эти count (производная от сопротивления и вольт)??? Вот график и получился такой какой есть.
А почему какие то counts, может из-за того что система более напоминает гидравлическую? (Шкивы гидравлические прессы) Регулируется положения ремня с помощью давления, соответственно мозгам вариатора необходимо знать какое сейчас свойство у масла (вязкость, плотность в зависимости от температуры), для просчета необходимого давления в системе и идет расчет в count, может быть такое? И кстати термометр стоит на блоке управления, перед управляющими давлением соленойдами, то бишь система знает заранее какое масло (температура) пойдет в органы управления.

Добавлено через 4 часа 49 минут
Короче мысля такая, работа гидроузла завязана на count, так как свойства масла не могут быть в оприори линейными то и получается такой график с зависимостью температуры, температура вторична и идет просто для понимания какая температура есть в коробке, а важны для работы counts, которые грубо говоря рассказывают коробке о текущем состоянии масла (вязкость, плотность) для правильной работы и регулировки давления!!

Добавлено через 6 часов 7 минут

Цитата:

Сообщение от v888v

Кого тут сбили?
Перевести. А зачем .. переводить? Но даже дело не в этом. И пусть там производитель придумал с переводами. Дело в графике.
ИМХО. Я не представляю датчика имеющего такой график. Иными словами, (грубо) - в природе такого нет. Есть линейная зависимость. Есть экспонента. И т.д. По крайней мере зависимость будет укладываться в формулу. А график в простейшем случае можно разложить на три участка. Все они отличаются друг от друга. Поэтому и описать можно тремя формулами. И где такие в природе датчики? Вот. Похоже что график это - специальная приблуда. По которой возможна оценка состояния масла. И возможно составлен счет с учетом постоянной нагрева масла. Но это догадка ..

Прав 100%

v888v · 15.09.2013, 20:02

Цитата:

Сообщение от globse

Цитата:

Предел параметра деградации известен под значением = 210 000.
(1. Это продемонстрировано на бумаге в ОД
2. Это требует уточнения дополнительного,
3. Другой цифры не существует нигде.
Что подтверждает предположение о параметре созданном конструкторами Jatko. Раз цифра везде одна. Это логично в конструктивах.)

У меня с пробегом 50 тыщ и параметром деградации чуть более 43 тыщ лампочка загоралась при скорости 110-120 км/ч, поэтому очень слабо вериться, что возможна эксплуатация при деградации 210 тыщ, ну если только на холостых оборотах при минус 30'С )))

Да цифра 210 000 - действительно большая.
Возможна цифра теоретическая. Есть вероятность что цифра участвует в управлении гидравликой в вариаторе - поэтому такая. Пока не известно. Есть техдоки с регламентом обнулять параметр при смене масла. Цифра зафиксирована только одна - 210. Логично что Jatko применила конструктивно одну разработку для конторля за маслом ..

Kuzenkakol · 16.09.2013, 01:36

Вот интересная стара статья с испытаниями жидкости вариатора.
http://www.bosch.nl/transmission_tec...lley_level.pdf
Нас интересует в принципе всё в ней, но главное пункт 4.3 и 4.7 перевод Гугл:
4.3
ухудшению качества жидкостей
Деградация жидкости CVT вариатором во время операции может повлиять на износ и усталость пояса и / или шкивов, а также функциональность связанных с ним элементов. Жидкость деградации поэтому их следует рассматривать как потенциально соответствующий пункт испытательной жидкости.
Предполагается, что жидкость деградации зависит, например, Объем жидкости картера, картер температуры жидкости, пояс температуры всплеск и продолжительность испытаний. Пояс (долговечность) испытания на ВДТ, как правило, выполняется в картер температуре около 70-80 ° С. Однако, в течение Ван Дурн Испытательная жидкость CVT температура жидкости поддон 100 ° С и температуре ремень всплеск 135 (± 5) ° С поддерживается в попытке ускорить жидкость деградации. Температура ремень всплеск должна быть ограничена на 135 (± 5) ° С, поскольку более высокие температуры могут привести к отпуску действие элементов (то есть твердость уменьшение), которые могут влиять, например, износ элемента.
Текущие объемы жидкости поддон во время испытаний около 30-40 литров. Дальнейшее снижение объемов картер, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и жидкости может ускорить деградацию.Будущем перспектива использовать отстойник объемы только несколько литров.
Жидкость, что выборка выполняется после испытания на долговечность в ТОП, OD и LOW дает возможность указать на наличие определенных химических и / или физических свойств жидкости изменились в течение жидкости теста.
Тем не менее, на данный момент нет никаких признаков того, что износ, усталость и функциональность связанных с ним элементов после НРС отличаться от испытательной жидкости в результате разницы в жидкости деградации.
4,7 охлаждающие свойства / тепловыделение
Во время работы теплового вариатор рассеивается во всех ременных шкивов контакты и внутренние контакты пояса из-за трения (потери на трение). Теплоотдача, будет зависеть от коэффициентов трения в соответствующих контактов, которые в свою очередь зависят от прикладных жидкости CVT. Рассеивания тепла и охлаждающие свойства должны рассматриваться как потенциально соответствующий пункт испытательной жидкости. Однако измерение тепловыделения / охлаждающие свойства с текущей измерительной аппаратуры жидкость является сложным.
Во время тестирования жидкости поддон температуре 100 ° С и температурой ремень всплеск, сохранены на 135 (± 5) ° С, регулируя поток пояса смазки.Потока, который необходимо поддерживать заданную температуру всплеск зависит от количества тепла, которое рассеивается, теплопроводность жидкости, но и от других факторов, таких как, например, температура окружающего тест. Даже когда оно предполагается, что теплопроводность (охлаждение свойств) жидкости CVT вполне сопоставима, смазки потока нет надежного индикатора для отвода тепла в связи с неизвестным влиянием окружающих теста и так далее. Измерение коэффициента трения, однако, может рассматриваться как показатель для отвода тепла.

P.S. При температуре масла в 100 в картере, температура на ремне со шкивам может достигать 135 градусов, при повышении температуры масла соответственно повышается температура ремня со шкивами, что ведет к эффекту закалке металла и потери их прочности.....и у нас к сожалению не 30-40 литров в карторе, и не 100 температура.

макся · 16.09.2013, 02:02

ну что бежать к дилеру и писать заявку о перегреве( у мну не было) с целью получить охлаждение нахаляву???

Kuzenkakol · 16.09.2013, 02:22

v888v, вот чего ещё нашел, от тииды правда, варик другой, но по циферкам всё сходится вроде, особенно то когда перегрев наступил на 223 counts у человека.
http://automotrizenvideo.com/wp-cont...012/12/CVT.pdf
Пересчитал свои показания получается, 4*1+18*2=40 + мы сидели в машине n-времени пока он мне сохранил на флешку, а приехали мы с теста с показаниями 195 counts, то есть пока стояли до того как он второй раз показал уровень деградации тикало 2 счета в минуту... Похоже для нашего варика верна табличка

v888v · 16.09.2013, 11:07

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol

4.3

Очень интересно.
Там испытания жижи. Тест 420 часов (250, 150, и 20 часов - это TOP, OD и LOW) - что соответствует по их мнению пробегу в 70000км.
Ван Doorne тестил 100часов (соотв 17000км).

Переводил:
Глава 4.3
Тест ремня (долговечность), как правило выпоняется в поддоне температурой 70-80°C.
Однако Ван Doorne испытывал масло CVT в поддоне при 100°С и всплесках температуры до 135 (±5) °C, в попытке ускорить деградацию жидкости.
Всплеск температуры ремня должен быть ограничен в 135 (±5) °C, так как более высокие температуры могут привести к отпуску эффекта закалки элементов (то есть уменьшение твердости), что может влиять, например, на износ элемента.
Текущие объемы поддона во время тестов жидкости примерно 30-40 литров. Дальнейшее сокращение объема поддона, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и может ускорить деградацию.
Будущая перспектива использовать объемы поддона только несколько литров.
......
Тем не менее, на данный момент нет никаких признаков того, что
износ , усталость и функциональность связанных с ним элементов после
длительных тестов на прочность отличаются от испытательной жидкости в результате разница в жидкости деградации.

Последняя фраза - не понятна. Надо разобраться!. Сложный оборот. А там вывод по всей главе похоже.

Добавлено через 3 минуты
Ван Doorne - тот знаменитый американец чьи статьи о CVT и распространены в интернете.

Добавлено через 1 час 29 минут
Видно следующее:
1. Испытывалось масло при температурах 70-80°C.
420 часов погоняли при 70-80°C - считают что это равносильно 70000км пробега. (Замечу тестили в 40 литровом поддоне .. а не в 10 литровом картере ..)
2. Ван Doorne испытывал масло CVT при 100°С и всплесках температуры до 135 (±5) °C.
Именно всплесках температуры. То есть кратковременно температура была в пределах 135 (±5) °C
3. Датчик о перегреве у нас на 138°C.
Соответственно температура жижи 120-135°C будет неизвестна владельцу
4. По сообщениям о перегреве можно вполне допустить что жижа нагревается до 120-130°C. И при этой температуре по мануалу уже можно продолжать движение. А это не всплеск! Это продолжительный режим уже заметим ..

Добавлено через 1 час 36 минут
5. Обычный картер коробки меньше поддона для тестов.
А "сокращение объема поддона, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и может ускорить деградацию".
То есть тесты тестами. А в реальности при меньшем имеющемся объеме картера коробки - тесты слишком идеализированы ..

Kuzenkakol · 16.09.2013, 13:06

v888v, так мы про это и говорим, вот у меня уже грубо 9000 натикало по уровню деградации, то есть если взять по минимуму температура от 90 до 99 была, то это получается 150 часов пробег на этой температуре при 11500 общего пробега.

v888v · 16.09.2013, 13:09

Цитата:

Сообщение от v888v

Всплеск температуры ремня должен быть ограничен в 135 (±5) °C, так как более высокие температуры могут привести к отпуску эффекта закалки элементов (то есть уменьшение твердости), что может влиять, например, на износ элемента.

Получается выше 138 градусов - закалке конусов кирдык?
То есть 138 градусов выбрано из соображений не попортить элементы коробки а не масла .. Или не только масла .. Вернее не только масла ..

Kuzenkakol · 16.09.2013, 13:16

v888v, наверно, масло слить залить можно, а вот всё остальное разбирать надо.

Добавлено через 3 минуты
v888v, посмотри там ещё так где то написано, что 135 плюс минус на шкиве датчик температурный, а температуру держали за счет протока масла 1.5 литра в минуту.

Добавлено через 6 минут
Вот в начале шаги
Шаг 2-5-7
Исправлена испытаний на устойчивость, соотношение ведутся в порядке TOP, OD и низкие. Эти исследования проводятся на параметры приведены в таблице 2 (см. приложение). Первичные и вторичные давление шкив применяются при котором теоретические коэффициент безопасности Sf 1,3 достигается, предполагая, коэффициент трения 0,09 между ремнем и шкивом. (Коэффициент безопасности Sf представляет собой отношение максимальной передаваемый момент и номинального крутящего момента).
Температуры пояса всплеск измеряются на вторичном шкива и поддерживаются на 135 (± 5) ° С в течение тестирования, регулируя поток пояса смазки.Минимальный расход смазки пояса 1,5 л / мин, однако, уточняется.

Вот я и подумал, а не температура ли эта железа всё таки 135??? А 100 маслом его остужали чтобы больше не поднималось? Потому как по таблице у них в конце, при 60 градусах масла в картере у них 95 на шкиве.

Добавлено через 11 минут
Там ещё в самом конце таблички испытаний на 16 странице, вчера тоже не сразу увидел.

Добавлено через 53 минуты
Видел табличку ниссановскую с cunt, более адекватная чем график

Добавлено через 1 час 15 минут
Тогда получается это температура потока масла после прохождения шкивов как бы?