[IgSo]

Машинка не наша, но если наша так может (а думаю что да благодаря работе эл.систем) больше ничего и не нужно http://ru.youtube.com/watch?v=1ARL7pCUADo

[motor53]

Давно здесь не был, был занят. Наговорили много. Некоторые абсолютно технически грамотно (например dimc, несмотря на отсутствие Микселя), некоторые наоборот, несмотря на владение оным... Мне вообще непонятна постановка вопроса есть машина или нет. Человек либо владеет вопросом, либо нет. Либо верит пресс-релизу Мицу. Либо не верит. Это дело сугубо личное каждого...
По сути дискуссия последних дней не добавила ничего принципиально нового... Кстати, кому неинтересно, могут вообще не заходить в эту тему... Ну а кому интересно, может почерпнуть для себя полезную информацию, как это работает, и чего ждать от машины.
Очевидно одно, инженеры мицу допустили ряд ляпов в системе полного привода Микселя. И речь идет как раз не о преодолении тяжелых говен (об этом кстати не помню что бы кто-то жаловался). Машина действительно для этого не предназначена.
А речь как раз о ситуациях, с которыми обычный паркетник должен справляться на раз. Например неспособность заехать на бордюр, или стоянку на горку по диагонали. При том что другие паркетники, в том числе более дешевые и ранее выпущенные с этими "препятствиями" справляются без всяких усилий.
Как правило паркетник и покупается для преодоления именно таких препятствий а не тяжелого бедорожья...

[Sergy]

Сообщение от motor53

... Очевидно одно, инженеры мицу допустили ряд ляпов в системе полного привода Микселя. И речь идет как раз не о преодолении тяжелых говен (об этом кстати не помню что бы кто-то жаловался). Машина действительно для этого не предназначена.
А речь как раз о ситуациях, с которыми обычный паркетник должен справляться на раз. Например неспособность заехать на бордюр, или стоянку на горку по диагонали.

остается только устроить голосование на тему "смог-ли ты въехать на бордюр или нет..." Кстати, если Вы внимательно читали посты dimc - есть набор сканов статьи из журнала "Off Road Drive", в котором говорится, что диагональное вывешивание для XL - не проблема благодаря помощи электроники. Ах, да... мы ведь не верим всяким писакам...

При том что другие паркетники, в том числе более дешевые и ранее выпущенные с этими "препятствиями" справляются без всяких усилий.

создается твердое убеждение, что мы ездим на разных икселях. Кому-то удается преодолеть бордюр, кому-то нет. А уж какие там для этого требуются усилия - предпочитаю особо не забивать этим голову. Производитель заявил "есть электронный антибукс". Убедился - да, работает. А переубеждать кого-то в последнее время становится все менее и менее интересно, ибо вижу два мнения:
1) почему XL - не жып ?
2) почему XL - даже не паркетник ?

И если с первым более-менее понятно, то от второго - опускаются руки.

PS: уважаемый motor53 - как-то осенью, помню, мы очень долго и упорно спорили о наличии "тупого" лока у XL. Вы очень аргументированно и серьезно, с инженерной точки зрения объясняли свою позицию. Помните? И что потом? Сели в машину, включили 4WD Lock и... все встало на свои места. Так может и в этом случае, просто взять и попробовать?

[AlienXL]

Пока в городе шли сильнейшие снегопады и его завалило снегом по самые нехочу, а Аут успешно пролазил по этим капризам природы, чувствовал себя чуть ли не владельцем "полноценного" жипа и был очень горд. И читал про негативные отчёты по диагональному вывешиванию Аута с недоумением. Пока сам не прочувствовал это, когда несколько раз не только не смог внатяг забраться на пригорок,но и просто, тупо буксовал на незначительных с виду неровностях, включая и отключая всё, что советовалось сделать здесь на форуме.Поскольку не я один с недоумением выражал свою озабоченность по этому вопросу, обсуждение темы имеет право на жизнь. И м. сколько угодно полемизировать на тему ПП Аута ХЛ, но если правда жизни опровергает теоретические рассуждения и пресс-релизы производителя, значит не всё спокойно в "датском королевстве." Либо:
1. отсутствие навыков, опыта ;
2. разная резина;
3. разные погодные условия и рельеф местности;
4. достоинства ПП, заявленные в пресс-релизе не соответствуют действительности, либо позитивно проявляются при одних условиях и негативно при других.

М.б. и др. пункты. Предлагаю составить рекомендации для преодоления того или иного типа препятствий.

[Игорь_spb]

AlienXL Буксуют и вывешиваются любые машины(для примера приводил ссылку с витаровского форума) и как говорил джиповая резина здорово решит проблему(если готовы смириться с другими недостатками).Но попытки сделать из ХЛ настоящий джип ни к чему не приведут,это паркетник,у которого,по моему мнению,больший акцент сделан в сторону шоссе,нежели бездорожья.Хотя как раз у меня проблем с передвижением по ледянному покрытию просто не возникало ни вверх ,ни вниз,возникали при рыхлом песке,но чудес не бывает,если на шоссе отличное поведение,на откровенном бездорожье этого ждать не приходиться.Впрочем Вы сами об этом написали:
позитивно проявляются при одних условиях и негативно при других.

[motor53]

Sergy, некоторые меня здесь считают фанатом Тушкана и ненавистником Микселя. На самом деле мне нравятся по-своему обе машины. И не нравится что безусловно более продвинутый во всех отношениях Миксель пасует перед детскими препятствиями. Не веришь мне?

Тогда читай мнение по этому поводу фаната Микселя ЛЕГЕНДЫ Игорь_spb:

Про поребрикам давно определился,что прошлый Тушкан на порядок легче их проходил и успокоилсяКак и с проходимостью в режиме ЛОК,что по песку,что по снегу

Это здесь: https://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3
(Для тех кто не знает - в Питере бордюр называют поребриком ).

А здесь вопрос задан Игорь_spb:

т.е. по сравнению с тушканом xl на "условном" бездорожье не хуже? это как то утешает...

Ответ Игорь_spb:
В чистом бездорожье хуже
Это здесь: https://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3

Это мнения как понимаешь, отнюдь не теоретические, а практические, при этом как видишь мнения как фанатов так и не фанатов практически сопадают, потому что против фактов куда денешься...
А про то, как пробовать диагональное вывешивание, и что из этого получается мы с тобой уже обсуждали очень подробно в этой теме выше... Что, так много пишешь, что уже не помнишь о чем писал?

[Игорь_spb]

Сообщение от motor53

Sergy, некоторые меня здесь считают фанатом Тушкана и ненавистником Микселя. На самом деле мне нравятся по-своему обе машины. И не нравится что безусловно более продвинутый во всех отношениях Миксель пасует перед детскими препятствиями. Не веришь мне?

Тогда читай мнение по этому поводу фаната Микселя ЛЕГЕНДЫ Игорь_spb:

Про поребрикам давно определился,что прошлый Тушкан на порядок легче их проходил и успокоилсяКак и с проходимостью в режиме ЛОК,что по песку,что по снегу

Это здесь: https://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3
(Для тех кто не знает - в Питере бордюр называют поребриком ).

А здесь вопрос задан Игорь_spb:

т.е. по сравнению с тушканом xl на "условном" бездорожье не хуже? это как то утешает...

Ответ Игорь_spb:
В чистом бездорожье хуже
Это здесь: https://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3

Это мнения как понимаешь, отнюдь не теоретические, а практические, при этом как видишь мнения как фанатов так и не фанатов практически сопадают, потому что против фактов куда денешься...
А про то, как пробовать диагональное вывешивание, и что из этого получается мы с тобой уже обсуждали очень подробно в этой теме выше... Что, так много пишешь, что уже не помнишь о чем писал?

Фанатом скорее можно назвать Вас,я не был замечен в этом на обоих форумах,в отличии от Вас.Тем более какого-то Микселя,детский сад,просто..
А так оно и есть,постоянное Ваше негативное отношение в постах на обоих форумах к ХЛ просто удивляет.

Я же стараюсь быть объективным и очень хорошо помню о чем писал,чего Вам не удается..

Могу еще раз повторить ,что на шоссе и на скользкой (мокрой,ледяной,песчаной и т.д.) дороге ХЛ многократно лучше ХЛ,а Тушкан лучше при бездорожье в режиме ЛОК..
Про поребрики не скажу,что увидел большую разницу между Тушканом.
Так же могу сказать,что работа трекшена в корне отличается,на Тушкане трэкшен работает грубее,с толчками ПП и менее предсказуемо и очень хорошо помню к чему приводит срабатывание трэкшена на скользкой дороге,просто панически этого боялся на Тушкане(уж очень не хотелось вспоминать это при очень нежных воспоминаниях о Тушкане).
Самая огромная разница ХЛ и Тушкана в управляемости,это понятно сразу..

Более чем уверен,что на Тушкане ездите Вы,а ХЛ(предполагаю в лучшем случае) кто-то из родственников,инчаче такое предвзятое отношение к ХЛ не могу объяснить
Все-таки надо иметь опыт реальной эксплуатации автомобилей,прежде чем пытаться обсуждать их..

[Sergy]

Сообщение от motor53

А про то, как пробовать диагональное вывешивание, и что из этого получается мы с тобой уже обсуждали очень подробно в этой теме выше...

если правильно понял, речь идет об этом:
https://www.out-club.ru/board/showth...190#post119190

что могу сказать. сделал тесты практически сразу. фотки правда получились какие-то "несерьезные", поэтому выкладывать сразу и не стал (думал, подберу удачнее ракурс). На первых двух фото высота бугорка около метра, во втором - около полутора . Скучно: XL едет, не смотря на диагноальное вывешивание. Вся разница между первым вариантом вывешивания https://www.out-club.ru/board/showth...655#post118655 и этими двумя, как я и преполагал - около 50 сантиметров!!! : стоит только ASC "дотолкать" машину до контакта двух задних колес с поверхностью - дело в шляпе. Дальше, когда XL стоит на поверхности уже всеми четырьмя колесами - только законы физики и резина.

Самая сложная, на мой взгляд, ситуация на первом и втором снимке в ЭТОМ посте. Т.е. подъем недостаточно высок и на его вершине переднее правое колесо после непродолжительного полного контакта обоих передних снова оказывается в воздухе, а задние колеса все пока ЕЩЕ не нагружены полностью, как на третьем снимке. Когда высота бугорка сравнима с габаритами авто и есть момент, что все 4 колеса стоят на поверхности уже после "диагонали".


---
PS: кто еще готов вывесить машину и показать скептикам, что из этого получится?
PPS: выкладывать фотки в стиле "вот посмотрите, ТУТ у меня не получилось" ИМХО не имеет смысла. Поскольку и в этих трех ситуациях ("простое" вывешивание и тут, на приложенных фото) - с отключенным ASC въехать наверх по диагонали - НЕВОЗМОЖНО.

[AlexR]

Сообщение от Игорь_spb

Вы точно также принимаете другую сторону ,когда говорят что на ГВ 0-100(Вы приводите те же аргументы,что Вам приводил в споре oleh ),разве не так.

Берем другую сторону,юридическую,оф.релиз это оф. документ и никто там не будет сочинять,могут ,что-то не досказать,но врать не будут,найдутся любители и посудиться.Таких случаев море,последний обошелся Хундаю в кругленькую сумму.Надо понимать ,что это оф. документ,а не проспект.
В Икстрейловском релизе есть такое 0-100,несмотря на море статеек или проспектов,где об этом не слова..
Нравиться противоречить очевидному,так и скажите..

Я человек новый в этом форуме ,но позволю с вами не согласиться. Рекламный проспект это всего лишь реклама ,где взяты лучшие стороны и намерено не говориться о худших. Я как специалист ИТ области могу привести массу примеров рекламных проспектов ,не соответствующих реалия жизни.. Просто пример почитайте проспекты .всеми уважаемого производителя Интел, сколько вранья вы там увидите ,если конешно разбираетесь в этом. Поэтому мне все-таки ,хочется понять в этой ветке как оно на самом деле работает а не то что пишут в рекламе.

[Игорь_spb]

Сообщение от AlexR

Я человек новый в этом форуме ,но позволю с вами не согласиться. Рекламный проспект это всего лишь реклама ,где взяты лучшие стороны и намерено не говориться о худших. Я как специалист ИТ области могу привести массу примеров рекламных проспектов ,не соответствующих реалия жизни.. Просто пример почитайте проспекты .всеми уважаемого производителя Интел, сколько вранья вы там увидите ,если конешно разбираетесь в этом. Поэтому мне все-таки ,хочется понять в этой ветке как оно на самом деле работает а не то что пишут в рекламе.

Если новый,то скачайте прекламный проспект и сравните релиз,прежде чем обсуждать официальный релиз и рекламный проспект ,а потом с чем-то можно соглашаться или нет(это если есть желание разбираться,где рекламный проспект ,а где релиз) Пишите в личку,дам ссылку на проспект

[&re]

хи-хи.
Рольфу стыдно за пресс-релиз
http://www.mitsubishi-motors.ru/ru/i...5041&f_id29=22

Доброго времени суток!
Хотелось бы более подробно узнать о режимах работы полноприводной трансмиссия "On demand 4WD". Больше всего интересует режим 4WD, а именно: распределяется ли в этом режиме крутящий момент постоянно на все колеса или подключение задних происходит по необходимости?
Спасибо!

Режимы работы "On demand 4WD" на Outlander XL и Lancer X
просмотров: 230 | автор Ekaterina, Rolf 23.01.08 17:40:01 РОЛЬФ:
Уважаемый Александр,
Благодарим Вас за проявленный интерес к бренду Mitsubishi.
Mногорежимная полноприводная трансмиссия "On demand 4WD" (полный привод по требованию") с электронным управлением и автоматическим подключением заднего привода при пробуксовке передних колес включает в себя режимы: 2WD - передний привод, 4WD полный привод, Lock - полный привод с жестко заблокированной межосевой муфтой.
С уважением,
Екатерина Алдырева
Оператор Информационного Центра
ООО Рольф Импорт, Дистрибутор Mitsubishi Motors
ОТЛИЧНАЯ КОМПАНИЯ ДЛЯ ОТЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ


Режимы работы "On demand 4WD" на Outlander XL и Lancer X
просмотров: 143 | автор Sotnik Pajero III 24.01.08 03:37:40 Странные люди в Рольфе - спрашивают одно, они отвечают про другое. Вы хоть вопросы читаете,а?


Режимы работы "On demand 4WD" на Outlander XL и Lancer X
просмотров: 28 | автор Prelude 30.01.08 21:04:15 Екатерина, спасибо за ответ!
С текстом, который Вы процитировали в своем ответе, я уже ознакомился на сайте Mitsubishi Motors. Еще раз подчеркну, что хотелось бы более подробно узнать о всех режимах работы трансмиссии.
Спасибо.

Режимы работы "On demand 4WD" на Outlander XL и Lancer X
просмотров: 134 | автор Ekaterina, Rolf 31.01.08 12:11:17 РОЛЬФ:
Уважаемый Илья,
К сожалению, из Вашего сообщения непонятно, какие именно вопросы Вас интересуют.
В том случае, если у Вас беспокоят конкретные вопросы, просьба сформулировать их ясно.
Мы всегда готовы ответить по координатам Информационного центра (mitsubishi@rolf.ru), а также в «Конференции».
Надеемся на Ваше понимание.
С уважением,
Екатерина Алдырева
Оператор Информационного Центра
ООО Рольф Импорт, Дистрибутор Mitsubishi Motors
ОТЛИЧНАЯ КОМПАНИЯ ДЛЯ ОТЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ

[Игорь_spb]

Сообщение от &re

хи-хи.
Рольфу стыдно за пресс-релиз
http://www.mitsubishi-motors.ru/ru/i...5041&f_id29=22

Про некомпетентность Рольфа наверное лучше в раздел Дилеры и сервисы .Вы первый раз узнали насколько компетентны дилеры

[МММакс]

Оооо... Я смотрю, тут "безИксельщики" продолжают теоретическую байгу с обладателями оных
Вся эта теория "теоретиков" о возможностях полного привода Икселя уже начинает напоминать размышления девственников о сексе. Еще не попробовал женщину, а уже полон "знаний" о том как она должна делать то и как она должна делать это. Сексом надо заниматься, а не болтать о нём!
Но и этого мало! Кто-то может разбудить в женщине "зверя" и приятно удивляться её невозможными "выкрутасами", а кто-то, как бы ни трепыхался, получит от неё всего лишь скучную "давалку". Типа, после секса она скажет: "Дорогой, сегодня что-то день неудачный. Ты уж извини, что не смогла как ты хотел...", а про себя подумает: "Импотент хренов! Вот Васька, помню, меня драл! Аж по потолку летала!"
Также и с машиной ИМХО. На ней надо ездить и открывать удивительные возможности

[&re]

Сообщение от YB2

Для меня в этом релизе и других источниках наиболее существенным является концепция, которую разработчик (ММС) вкладывает в свое творение. ИМХО налицо желание уйти от «честного» полного привода (fulltime) c м.о. дифф., блокируемым разного типа муфтами и распределением моментов, близким к 50/50. Кого как, но меня этот выбор устраивает. Немного знаком с ощущениями при входе в близкий к критическому вираж на такой трансмиссии. ЕХтрималы говорят, что это и есть самый кайф, м.б., но я похоже, уже навсегда останусь чайником . То что не я один такой, свидетельствует и массовый отход от этого типа трансмиссии среди новых моделей SUV: новый RAV-4, CR-V, горячо любимый здесь Тушкан и многие др.

массовый отход свидетельствует только о желании производителей удешивить конструкцию дабы выжить в конкурентной борьбе с применением продвинутой электроники, которой раньше не было...

Сообщение от YB2

И хоть на таких не ездил, но неоднократно слышал от очевидцев и, еще больше, читал про неприятность с резким подключением заднего привода в критический момент на повороте с гололедом, снежной кашей или какими другими удовольствиями. Может оно и ничего страшного, но хотелось бы уже адреналин поберечь для ч.н. другого. И вот MMC, узнав о моих тайных пристрастиях, решил попробовать сделать трансмиссию для таких вот как я. Решение это ни блеском ни оригинальностью не отличается – взять ту же (или очень похожую) многодисковую муфту и разрешить ей передавать небольшой момент постоянно на заднюю ось за счет некоторого трения в разблокированном состоянии.

муфта приводится в действие соленоидом. (см. схему, к-рую выложил уважаемый Игорь_spb в соседней ветке.) соленоид нормально работает в двух положкениях - вкл. и выкл.
о каких небольших моментах можно здесь говорить?

Сообщение от YB2

Возможно это предупредит небольшие проскальзывания нагруженных колес, ну а при больших - деваться некуда – получи «пинок», хоть и существенно смягченный. Получилось некоторое скрещивание «fulltime» и «on demand» правда, с преобладанием второго. Для разнообразия придумали три уровня «сцепления». Поменьше назвали 2WD, побольше - 4WD, еще побольше – 4WDLooc. Полную блокировку решили не делать – от греха подальше, чтоб не говорили, что опять то же самое.

эттта маркетинг, батенька. ничего более.
кто из вас 2WD юзает? какая от него польза?
А lock, который ничего не лочит?...

Сообщение от YB2

Разумеется, бесплатного ничего не бывает и цена нововведений на XL – некоторое снижение внедорожности. Понятно – не до конца заблокированная муфта не передаст на задний мост момент, необходимый для выезда из болота, да и сама вскоре перегреется. Отсюда и сложности с заездом на бордюры, а в Питере еще и на поребрики .

муфта просто тупо НЕ МОЖЕТ быть до конца заблокированной в силу своей дохлости. отсюда и сложности... :Р

Сообщение от YB2

Правильно, Тушкан в этом деле покруче будет.

Не расстраивайтесь. Следующее поколение тушкана, а также остальных однокласников, будет иметь такой же убогий "полный" привод. От "прогресса" не уйдешь.

Сообщение от YB2

Но уж тут уже дело выбора. Что до меня, то за 15 летний водительский стаж, по местности, требующей повышенной проходимости, я проехал в общей сложности километров 20. Причем 80% из них это не расчищенный снег. При наличии в багажнике «on demand» лопаты, мне бы хватило даже геометрической внедорожности XL, той, которая образовалась за счет клиренса и больших колес. А если еще и задние чуть помогут – все, XL свое отработал.

Езжу на Гранд Витаре. Лопата не нужна. Когда придет XL - придется, как Вы правильно говорите, купить лопату.... Печально.... Новая машина того же класса с худшими характеристиками....

Сообщение от YB2

А вот устойчивость на скользких, обледенелых, покрытых снежной «кашей» дорогах для меня действительно важна, поскольку имел неприятности, в том числе и материальные.

А на настоящем фуллтайме не пробовали?

Сообщение от YB2

Возвращаясь к началу. Так случилась, что именно XL оказался машиной, наиболее полно удовлетворяющей мои специфические потребности. Определил я это, анализируя отрывочные сведения их разных, в том числе и рекламных источников, причем не цифры и сомнительные технические подробности оказали решающее воздействие, а именно цели, которые ставили перед собой разработчики. Инфми словами философия, концепция или назовите как еще.Так что в меня они со своим XL-ем попали точно. УРА!!!

соглашусь. в данной ценовой категории тоже выбрал XL, но как компромисс... На безрыбье, что называется...
однако жду еще новый форестер.
если субару его не угробила, как импрезу, то, имхо, это лучший вариант, чем XL, будет (интерьер/экстерьер не обсуждаем)

[dimc]

Понятно – не до конца заблокированная муфта не передаст на задний мост момент, необходимый для выезда из болота, да и сама вскоре перегреется.

она "до конца" заблокирована-просто запаса по передаваемому моменту нет-вот она и буксует. митсуинженеры не враги своему детищу, и не станут гробить муфту специально создавая в ней пробуксовку без надобности.

Не расстраивайтесь. Следующее поколение тушкана, а также остальных однокласников, будет иметь такой же убогий "полный" привод. От "прогресса" не уйдешь.

а он и так такой же. конструктив один в один. видимо просто муфта чуток "помощнее".

муфта приводится в действие соленоидом. (см. схему, к-рую выложил уважаемый Игорь_spb в соседней ветке.) соленоид нормально работает в двух положкениях - вкл. и выкл.
о каких небольших моментах можно здесь говорить?

на электромагнит поступает частотный сигнал с изменяемой скважностью. потому "среднее" значение напряжения регулируется, а значит и момент.
правда для появления момента на задней оси все равно должно быть и проворот осей -потому как усилие создает клиновая муфта.
ссылку, уж извините дам на тушкан клуб, просто потому что там эта инфа изложена максимально полно:
http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=8438

про мицу эдесь выше в теме ссылка была про это (там дос файл ктото выкладывал митсуфский):
"Управляя током приложенным к магнитной катушке, можно управлять моментом переданным на заднюю ось в пределахот 0% до 100%. "

пс1. тут инфа проскачила, что хунде налаживает контакты с халдексом. там тот же принцип реализован гидравликой. от проворота осей работает насос сжимающий фрикцион. а частотным сигналом регулируется перепускной клапан.

пс2. различия поведения на дороге всяких тушек-равиков-ниссанов -и хлей объясняются не конструктивом привода а настройкой электроники, как управления приводом, так и систем стабилизации и в огромной степени конструкцией самой машины-подвеска, рулевое и прочее.


а вот на бездороге больше влияет конструктив привода, а потом уже электроника противобуксовочная. потому как если привод (механически) не в состоянии передать момент назад, то и противобуксовочной системе уже не с чем бороться.


пс.3:
ниже муфта хля и тушкана. найдите 10 отличий.
хотя некоторые отличия вроде есть.
- катушка электромагнита у тушкана выглядит помощней.
-пилотное сцепление выглядит более многодисковым.
все это вкупе может привести к меньшему передаваемому моменту. а мож это все и оптический обман. это на уровне предположений


к сожалению, изображение утрачено