Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от AlexEl
Да ладно! Какое там диагональное вывешивание!!! Вчера, разворачиваясь во дворе на ограниченном пространстве попал одним передним колесом в снежно-ледяную колею перпендикулярно движению. Колея неглубокая и с плавными краями. Наклон машины был чуть вниз и надо было сдать назад, т.е. в подъем. Все колеса на земле плотно стояли. БЕСПОЛЕЗНО!!! Хорошо был зазор вперед. Рискованный, но был. Вперед выехал. Резина - шиповка Нокиа HPTL-5.
Несколько дней назад видел как в этом же месте стояла Калина. Только у нее зазора не было. Пришлось цеплять и вбок оттащить передок. Так то Калина. Если бы я так же без зазора оказался фиг без трактора выехал бы. У нашей машины вездеходные качества на уровне 9-ки. По мягкому снегу хорошо идет, под себя подминает. Но по такому же с разгона и 9-ка на хорошей резине едет.
Видели как ЗАЗ 968М проходит там, где Хаммер H-3 не может? И с диагональным вывешиванием как передней так и задней оси едет? Вот это вездеход!
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
vadimus_ca , спасибо за ссылку. посмотрел.
действительно блокировка переднего дифа, межосевого вовсе нет, как и на обычном ауте.
Цитата:
Сообщение от vadimus_ca
Там управляемый передний дифф, он не блокируется, а передает момент туда, куда нужно.
S-AWC есть только на Oultander GT/XLS и Evo.
Но есть еще куча подобных систем - SH-AWD у Хонды, Sport Differential у Ауди, 4x4i with Torque Vectoring у Ниссан.
Но Только на Ауте управляется передний диф, у всех остальных (включая Evo) - задний.
только это не "торкью векторинг", это именно блокировка, MagiC был прав.
управляемая блокировка. потому SH-AWD , Sport Differential и AYC- это другое. они могут передать момент в повороте на внешнее, более быстро вращающееся колесо. а блокировка передает момент на внутренее.
и только при срыве внутреннего в пробуксовку может загрузиь наружное.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от dimc
только это не "торкью векторинг", это именно блокировка, MagiC был прав.
управляемая блокировка. потому SH-AWD , Sport Differential и AYC- это другое. они могут передать момент в повороте на внешнее, более быстро вращающееся колесо. а блокировка передает момент на внутренее.
и только при срыве внутреннего в пробуксовку может загрузиь наружное.
Полное непонимание процесса.
Внутреннее колесо в повороте нужно лишать тяги, а не подавать на него дополнительный момент! Если, конечно, задача помочь вписаться в поворот, а не красиво из него вылететь
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от vadimus_ca
Внутреннее колесо в повороте нужно лишать тяги, а не подавать на него дополнительный момент!
Совершенно верно.
И dimc совершенно верно сказал, что блокировкой диффа можно момент подать только на внутреннее, так как оно проходит меньший путь.
После его проскальзывания момент может появиться на внешнем колесе.
Для того, чтобы в повороте момент подавать на внешнее колесо, нужно применять отличный от блокировки диффа инструмент.
Кстати интересно решен сей вопрос в Nissan Juke. Сзади у него нет диффа , стоят две муфты (как в Оуте и др.) В повороте зажимается муфта на внешнее колесо.
Проходимость обещает быть на высоте, он не боится диаг. вывешивания. При блокировке обеих муфт получается аналог блокировки межколесного диффа. http://www.simplycars.ru/video/autorecrama/533
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от VladGor
Совершенно верно.
И dimc совершенно верно сказал, что блокировкой диффа можно момент подать только на внутреннее, так как оно проходит меньший путь.
После его проскальзывания момент может появиться на внешнем колесе.
Для того, чтобы в повороте момент подавать на внешнее колесо, нужно применять отличный от блокировки диффа инструмент.
Он и применен. А насчет проскальзывания - можно поинтересоваться, как такая гениальная идея появилась?
Машина входит в поворот. Инерция тянет ее наружу. И тут, для доворачивания машины в поворот, якобы блокируется передний дифф. При этом скорость обоих колес выравнивается, внутреннее колесо, идущее по меньшему радиусу, внезапно начинает проскальзывать, и вся тяга уходит на внешнее. Это даже не фантастика, это фантазия.
В реальности, при таком сценарии машину пинком выбросит наружу поворота.
Кроме того, проскальзывание колес отлично слышно. Так вот, за почти 60К км я никакого проскальзывания колес в момент переброски момента ни разу не слышал.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от vadimus_ca
Он и применен.
Если применен блокируемый дифф, то ни о какой переброске момента на внешнее колесо не может идти и речи. Точка.
Цитата:
А насчет проскальзывания - можно поинтересоваться, как такая гениальная идея появилась?
Потому что только в таком случае может появиться положительный момент на внешнем колесе. Иначе он будет тормозной (в случае блок. диффа).
Это только гипотетический вариант появления момента.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
По схеме AFD из презентации видно, что при подаче напряжения на муфту происходит сцепление привода правого колеса со входом (input). Соответственно получается можно напряжением именно плавно блокировать дифф и передавать часть мощности на другое колесо. При полностью зажатой муфте на оба колеса будет передана одинаковая мощность, т.е. полностью вся со входа.
Я не очень понимаю зачем это нужно для управляемости, но для прохождения диагоналки точно полезно ))
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от vadimus_ca
То есть применен отличный от блокировки диффа инструмент.
Ну тогда должно работать
А про блокировку кто разговор начал, dimc? Но он правильно разобрал блокировку
---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:44 ----------
Цитата:
Сообщение от MagiC
При полностью зажатой муфте на оба колеса будет передана одинаковая мощность, т.е. полностью вся со входа.
С какой стати? Оба колеса будут крутиться с одинаковыми оборотами и только. Допустим момент на одном 0, на другом 100Нм ( ит ак может быть).
Тогда мощность P=M*n
На одном колесе ноль, на другом совсем не ноль.
Цитата:
Я не очень понимаю зачем это нужно для управляемости, но для прохождения диагоналки точно полезно ))
Дифф блокировать - это для проходимости.
Подавать момент больше на внешнее колесо - для управляемости, но это уже не блокировкой диффа.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от MagiC
По схеме AFD из презентации видно, что при подаче напряжения на муфту происходит сцепление привода правого колеса со входом (input), соответственно получается можно напряжением именно плавно блокировать дифф и передавать часть мощности на другое колесо. При полностью зажатой муфте на оба колеса будет передана одинаковая мощность, т.е. полностью вся со входа.
Не знаю. С одной стороны, именно такой вывод можно сделать из той схемы. С другой стороны, подобная схема никак в моем понимании не может помочь вхождению в поворот. С третьей, как я уже сказал, проскальзывания колес я ни разу не замечал.
Хорошо, допустим, упрявляя напряжением или ШИМ в повороте распределение по сторонам составляет не 60/40 (как для свободного диффа), а 55/45. Как снижение момента на наружном колесе может способствует добавочной поворачиваемости? Идею с проскальзыванием внутреннего колеса я полностью отвергаю.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от vadimus_ca
То есть применен отличный от блокировки диффа инструмент.
обычная блокировка. полуось с корпусом дифа связана муфтой.
Цитата:
При полностью зажатой муфте на оба колеса будет передана одинаковая мощность, т.е. полностью вся со входа.
Я не очень понимаю зачем это нужно для управляемости, но для прохождения диагоналки точно полезно ))
вообщето совершенно не обязательно одинаковая. зависит от момента на колесах. а он в свою очередь зависит от сцепления колес с дорогой.
а для управляемости польза такая же как и от самоблоков (дифференциалов повышенного трения). подробнее по старой ссылке, чтоб не переписывать: https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=2398
но в отличие от самоблоков тут трением можно активно управлять. убрать его, если оно не нужно, и замкнуть муфту если внутренее колесо начало пробуксовывать, лишая авто тяги.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от VladGor
С какой стати? Оба колеса будут крутиться с одинаковыми оборотами и только. Допустим момент на одном 0, на другом 100Нм ( ит ак может быть).
Тогда мощность P=M*n
На одном колесе ноль, на другом совсем не ноль.
Я, если честно, не очень разбираюсь в механике, поэтому мог не точно выразиться. По обывательски рассуждаю
Да, оба колеса будут крутиться с одинаковыми оборотами.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Есть еще один момент. Если дифф всего лишь электро-блокируемый, то ему все равно - правый поворот или левый! А вот подобное одномерное управление я почему-то не верю - дисплей S-AWC мне рисует, в какую сторону идет перенос тяги.