[globus2003]

Сообщение от v888v

Все таки предлагают поднять обороты чтоб жижа остыла. Насос масла в варике ведь больше перекачивает если обороты больше

Про насос понятно, но охлаждение ниже 80 за счедт чего?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от bc----

Денис, с точки зрения инструкции масло в коробке с температурой 90С и 135С - это одинаково «норма», а перегрев начинается с 138С, если не ошибаюсь. Но мы же понимаем, что на самом деле это совсем разные вещи и 135С - это уже не так чтобы здорово, хоть машина и не сообщат о перегреве.

С точки зрения данной логики, то здесь идеальная цифра 2650

[v888v]

Сообщение от globus2003

который отдает это тепло в теплообменнике

Похоже теплообменник должен справляться?

И мануал написан для всех вариантов - с радиаторами или без.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от globus2003

охлаждение ниже 80 за счедт чего?

Только радиатора ..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от globus2003

охлаждение ниже 80 за счедт чего?

теоретически можно рассматривать вариант что не выделяется тепло в ГТ, но за минуту в этой ситуации температура сильно не изменится ..

[bc----]

Сообщение от v888v

Тогда вообще интересно что за феномен:
"поднимите обороты двигателя приблизительно до
1000 об/мин на 1 минуту или более, чтобы температура рабочей жидкости CVT понизилась до 80°C или менее".

Тут феноменов много. Мне вот, например, совершенно непонятно, как может быть нормой такой диапазон оборотов - от 2400 до 2900. Если мне не изменяет склероз, зависимость сопротивления от скорости кубическая, т.е. такое изменение оборотов требует в полтора раза более мощного двигателя. Ну представьте, если бы в характеристиках машины у вас стояло "Мощность 180-300л.с., как повезет". Так что у меня такое ощущение, что эту строчку сервисного мануала надо трактовать примерно так: 2400 - норма, выше 2900 - коробке каюк, надо ее менять, от 2400 до 2900 - можно клиенту навешать лапши, поменять за его счет масло, и сколько-то километров он еще покатается, а там, глядишь, и гарантия пройдет.

Чисто для примера: допустим, обороты 2800, и это означает, что проскальзывает фрикцион переднего хода. Добрый дилер поставит радиатор, и температура придет в норму. Но ведь неисправность-то никуда не денется. Просто снимутся ее внешние проявления, и все. Ну приблизительно как лечить перитонит обезболивающими и жаропонижающими. Пациент будет бодр, весел и с нормальной температурой, только недолго. Как раз можно успеть его выписать, а там уже пускай помирает, это уже типа не наша ответственность.

Блин, народ как-то не спешит результаты выкладывать.

[globus2003]

bc----, ну а с чего взята нижняя граница за норму? Ведь ниже нижнено, как и выше верхнего - неисправность. Например, рабочая температура жидкости цвт ведь тоже указана где-то в середине диапазона.
Да и реально мы не знаем зависимости об/мин при тесте от t жидкости, а сканера считай ни у кого нет.

[bc----]

globus2003, вот потому что не знаем, я и предлагаю собрать хоть какую-то статистику. Вдруг что новое узнаем из нее.

[WarGamer]

bc----, А вы не задумывались над проблемой возможного низкого давления на конусах. И что натворит ваш тест если с фрикционами и ГТ все впорядке, а с давлением беда. Есть очень неплохой шанс задрать конусы и ухандокать ремень. Просто перед проведеним таких тестов, всегда снимают показания давления. И если оно ниже допуска, то этот тест не проводят. И во время проведения теста, как правило, тоже смотрят за давлением.

[globus2003]

Сообщение от bc----

globus2003, вот потому что не знаем, я и предлагаю собрать хоть какую-то статистику. Вдруг что новое узнаем из нее.

Ну вот по ссылке, что я давал в самом начале про хонду, видно, что там за прописную истину принято именно среднее значение 2500 из диапазона допуска 2350-2650.
И сдается мне, что тут сильно будет влиять наличие радиатора цвт. У вас без него после поездки больше шансов, что т жидкости овер 80.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от WarGamer

Просто перед проведеним таких тестов, всегда снимают показания давления. И если оно ниже допуска, то этот тест не проводят. И во время проведения теста, как правило, тоже смотрят за давлением.

В мануале должны были бы это изложить.

[v888v]

Сообщение от bc----

как может быть нормой такой диапазон оборотов - от 2400 до 2900

Не знаю.

И заложена в диапазоне разница двигателей 2,0 и 2,4 ?
Там около 50 кВт похоже. Может именно при 50 кВт фрикционы держат. Или выдерживают. Что дает команду уменьшить обороты?

к сожалению, изображение утрачено

Ещё я пытаюсь понять - тормоз надо ногой держать? По пунктам не исключено ..

[bc----]

Сообщение от v888v

Что дает команду уменьшить обороты?

Недостаток мощности, что же еще. Нет никакой команды, просто движок не тянет быстрее.

Сообщение от v888v

Ещё я пытаюсь понять - тормоз надо ногой держать?

А чем еще его можно держать? Конечно, ногой.

Сообщение от WarGamer

bc----, А вы не задумывались над проблемой возможного низкого давления на конусах. И что натворит ваш тест если с фрикционами и ГТ все впорядке, а с давлением беда. Есть очень неплохой шанс задрать конусы и ухандокать ремень.

Этот стояночный тест по сути ничем не отличается от заезда на бордюр. Если у вас после такого теста коробка полетит, значит, она уже была на последнем издыхании.

[globus2003]

bc----, если мощность напрямую влияет на эти обороты, то чип должен был хоть сколько изменить эти обороты.

[bc----]

Сообщение от globus2003

bc----, если мощность напрямую влияет на эти обороты, то чип должен был хоть сколько изменить эти обороты.

Помнишь про кубическую зависимость? Чтобы поднять обороты с 2400 до 2500 (+4%), мощность надо повысить примерно на 13%. Наш вариант чиповки ничего даже близко похожего не дает. ну а если там есть повышение мощности процентов на 5, то разницы по тахометру ты не заметишь.

Еще вариант - возможно, обороты могут зависеть от степени деградации масла. Чем оно более жидкое, тем обороты больше.

[globus2003]

bc----, про масло не сходится, однозначно.

[v888v]

Сообщение от bc----

Недостаток мощности, что же еще. Нет никакой команды, просто движок не тянет быстрее.

Да. Действительно.
Смысл-тестируем ГТ.
(ТЕСТИРОВАНИЕ ГИДРОТРАНСФОРМАТОРА ПРИ ЗАТОРМОЖЕННОМ ТУРБИННОМ КОЛЕСЕ (СТОПТЕСТ))

А ГТ одинаковы. Движки чуток разные по мощности (2,0 и 2,4)
Вот и разница в оборотах. Причем тест надо быстро проводить, как я понял исходя из пункта:

•Не допускайте работы двигателя при полностью открытой дроссельной заслонке более 5 секунд.

Правда я не делал.

И в FAQ по оборотам так:
Standard value: Stall speed: 2,300 - 2,800 r/min

Разница небольшая конечно. Но есть. В сторону увеличения ..

Добавлено через 8 минут

Сообщение от globus2003

про масло не сходится, однозначно.

Зато про температуру жестко - при 80°C надо тестить.
Получается мануал намекает что при другой температуре получим другой результат теста ГТ

Добавлено через 10 минут
Хотя этот тест должен нагреть масло.
Возможно поэтому отталкиваются от минимальной рабочей температуры ..

Добавлено через 12 минут
Собственно это способ быстро разогреть масло ..

[Vetal32]

У себя попробывал обороты 2500,сообщения о перегреве не было,но уже два раза вариатор выл при разгоне на трассе

[bc----]

Сообщение от v888v

А ГТ одинаковы. Движки чуток разные по мощности (2,0 и 2,4)
Вот и разница в оборотах.

2400 оборотов - это для движка 2.4. По логике для 2.0 должно быть меньше.


При том, что ГТ одинаковые, и мощности моторов одинаковые, такая разница в оборотах может быть только за счет различных проскальзываний, которые производителем считаются нормой.