Установка газового оборудования на XL

HLG · 17.01.2011, 21:09

Цитата:

Сообщение от Morris

Вообще самое крутое оборудование BRC. но и по цене тож круто...
По форсам Lovato, Valtek 34

Вообще, ни так важно какие есть в природе, главное с каким оборудованием умеют работать установщики...

Лучше один раз переплатить 3 тр чем потом мучаться, Valtek 34 - это лучший среди худших, простой бюджетный вариант.

Nicolajka · 17.01.2011, 21:31

BRC самые оптимальные,на них гарантия самая большая,лучше наш газ перевариваю,скорострельность у них выше,настройка точнее,но дороже естественно,на 2.4,не так разница заметна (по цене) как на 3.0,или еще больше цилиндров.
Я себе буду ставить только их,не хочу регулировок кроме то никаких.

vzolotroi · 24.01.2011, 21:07

А как же керамика -сушит клапана трещат

Artur-TranSat · 25.01.2011, 15:04

Цитата:

Сообщение от vzolotroi

А как же керамика -сушит клапана трещат

есть преценденты???
Или как-то не привычно, что всякое Г, входящее в состав бензуса, отсутствует?

HLG · 25.01.2011, 15:33

Господа повнимательнее с газом на 2.4 прециденты уже есть. конечно пока не ясно до конца что к чему, но компрессию двигатель потерял, хотелось бы более подробной информации как развивается ситуация что показало вскрытие, но факт остается фактом.https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=32257

vzolotroi · 25.01.2011, 20:25

у нас скоростя 100-120 км , а по автобан 120-сколько сможеш от сюда все беды-

---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------

ВячеславК · 31.01.2011, 22:41

Цитата:

Сообщение от HLG

Господа повнимательнее с газом на 2.4 прециденты уже есть. конечно пока не ясно до конца что к чему, но компрессию двигатель потерял, хотелось бы более подробной информации как развивается ситуация что показало вскрытие, но факт остается фактом.https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=32257

Я на своей машине регулировал тепловые зазоры клапанов (Обший пробег 60 тыс. км, пробег на газу 35 тыс. км) В двигателе 4B12 клапана и впускные и выпускные без гидрокомпенсаторов.
Клапана регулируются заменой стаканчиков с разной толщиной донышка. В моем случае каждый стаканчик сошлифовывали (0,05...0,15 мм), новые стаканчики надо заказывать цена их ориентировочно 15$ за один. Зазоры были меньше нормы. Капельница для защиты клапанов была установлена вместе с ГБО (Капала 2 капли в минуту, так настроили специалисты)

Мои фото выложены здесь:https://www.out-club.ru/board/showth...561#post940561

grechaniy · 29.01.2011, 15:11

так говорят только те кто не хрена не понимает в двигателях а только умею вкидывать ГБО и для них все равно 3л движок или 2.4 (что касается Аутов) они только редуктор по мощности подбирают а то что в 2.4 керамика стоит на клапанах им невдомек. И мы снова возвращаемся к вопросу о том что на очень большом количестве СТО специалистов НЕТ не говоря уже про СПЕЦОВ и эта проблема вечна найти станцию на которой можно спокойно оставить машину не боясь за последствия

Nicolajka · 29.01.2011, 17:46

а 3.0 другие седла клапанов?

Nicolajka · 01.02.2011, 00:57

Продублирую.
Вообще ту тему можно будет скоро почистить чуть-чуть и сюда приплюсовать.
ВячеславК
Спасибо.
Вот это засада, если это действительно двигатель аутлендера XL, то из сторонников газа на нем, я становлюсь пофигистом, ибо самому каждые 30-70 тысяч регулировать клапана, геморно, да и все равно в 10000 сложно уложиться, на сервисе еще дороже к 10000 прибавим цену работы тысяч 7000, в гаражи не поеду в принципе, шлифовать дно толкателя это отдельная песня для рукастых, а доводить до прогара и притирать клапана вообще желания нет.
Вариаторам доверия тоже нет, а капельницы...капельницы это развод, как оказывается и с принсом, который типа ну самый крутой, хотя понимание что главное это прямые руки установщиков остается. Но принцип регулировки клапанов толкателями отбивает всякое желание установки газа. Тогда страшилки про керамические седла оправдываются, только с другой стороны, если нет гидрокомпенсаторов, то клапана прогорят в большинстве случаев, рано или поздно или очень поздно, зависит несомненно от стиля езды, но у меня точно, я регулярно выкручиваю двигатель, да и 3-4тыс по трассе бывает достаточно долго. Эээ-х.
Как же меня в сервисе пежо Авес развели, что стоят на выпуске гидрокомпенсаторы! Может это старый аут,а?

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------

Посмотрел на экзисте, да никаких гидрокомпенсаторов и стоят вонючие стаканы как на очень многих моторах.

Artur-TranSat · 01.02.2011, 14:19

Кто-то может мня просветить, чем плохи керамические клапана? Как по мне, так керамика более долговечна и практична в экплуатации при высоких температурах. И применение в данном двигателе таких технологий как раз для увеличения ресурса.

HLG · 01.02.2011, 17:03

Цитата:

Сообщение от Artur-TranSat

Кто-то может мня просветить, чем плохи керамические клапана? Как по мне, так керамика более долговечна и практична в экплуатации при высоких температурах. И применение в данном двигателе таких технологий как раз для увеличения ресурса.

Не клапана керамические, а седла. керамика отлично держит температуру, но не противостоит ударным нагрузка - разтрескивается и лопается. Когда клапан на газу обгорает и заколяется(становится более твердым) он начинает жестко бить по седлу, что приводит к плачевным резкльтатам. На бензине такого нет.

Artur-TranSat · 01.02.2011, 21:09

Цитата:

Сообщение от HLG

Не клапана керамические, а седла. керамика отлично держит температуру, но не противостоит ударным нагрузка - разтрескивается и лопается. Когда клапан на газу обгорает и заколяется(становится более твердым) он начинает жестко бить по седлу, что приводит к плачевным резкльтатам. На бензине такого нет.

Прошу прощения за "керамические клапана" - естестно сёдла

.
А теперь вопросы/уточнения. Какое повышение ударных нагрузок??? Наоборот наблюдается более мягкая работа двигателя.Почему клапан должен обгарать и закаляться, если двигатель используется не в экстремальных режимах.
Логика самая простая: при оборотах двигателя 4-5 тыс.(бензин) температура в камере сгорания на много выше, чем при 1.5-2.5 тыс.(газ). Поэтому запаса прочности вполне хватает.

HLG · 01.02.2011, 22:54

Цитата:

Сообщение от Artur-TranSat

Прошу прощения за "керамические клапана" - естестно сёдла

.
А теперь вопросы/уточнения. Какое повышение ударных нагрузок??? Наоборот наблюдается более мягкая работа двигателя.Почему клапан должен обгарать и закаляться, если двигатель используется не в экстремальных режимах.
Логика самая простая: при оборотах двигателя 4-5 тыс.(бензин) температура в камере сгорания на много выше, чем при 1.5-2.5 тыс.(газ). Поэтому запаса прочности вполне хватает.

Форум читать не пробывал https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=362
Круто ты сравниваешь: обороты разные, про нагрузку ни слова, и даешь какието утверждения.

Сравниваешь не сравнимое. Если нагрузка одинаковая, то температура на газе на выхлопе выше изза длительного горения газа. Но теорию горения в поршневых двигателях объяснять не буду слишком долго.

Nicolajka · 01.02.2011, 21:52

Двигатель не расчитан на постоянную высокую нагрузку на бензине на 5 тысячах,думаю если удасться заставить постоянно работать на таких оборотах и с порядочной нагрузкой то красная выхлопная система и общий перегрев вполне реален,и клапаны могут быстрее износиться и на бензине.было бы желание! И дело не в керамике,а просто в более высокой тепловой нагрузке!
Клапана(или седла,или и то и то) на газу изнашиваются чуть быстрее чем на бензине,при наличии гидрокомпенсаторов,как на 16 клапанной десятке или 3.0 аутлендере,этот постоянный износ компенсируется и проблемы не возникнет,на двигателе без гидрокомпенсаторов,клапана проседают,зазор уменьшается и наступает режим когда клапаны до конца могут не закрыться и тогда этот процесс многократно ускорится и не поможет никакой флашлуб,чтобы этого не было клапана надо регулировать,на жигулях это элементарно,на девятке или форде зетек сложнее,но тоже не надо четверть двигателя разбирать,только маленькие шайбы меняются,на форде дюратек и на многих современных двигателях ставят стаканы,а чтобы их поменять надо обязательно снимать распредвалы,а это уже не так просто.
На форде мне повезло и за 70000 тыс мне это не понадобилось,но были люди, кто в силу оборудования или кривых установщиков или режима движения столкнулся сначала с подергиванием на холостом ходу,потом со странностями в заводе поутрам,потом регулировка клапанов,кто-то менял толкатели,кто-то их точил,а кто забивал доездивался до прогара,чего обсолютно не хочется. Регулировка же из-за стаканов достаточна сложна и дорога,на форде еще и толщина стаканов написана из нутри была,т.е. чтоб отрегулировать клапана приходилось распред валы два раза снимать,или не пользоваться машиной пока придут заказанные толкатели,что может быть и не так быстро.
Конечно в минусе от установки никто не оставался,но все равно слишком много хлопот.