Всем здравствуйте. Подскажите есть такая проблема при езде 140-150 км/ч а иногда и выше на протяжении 20-30 км. загорется перегрев коробки с просьбой остановить машину. После остановки машины и 5 минутного отдыха все исчезает. Загорается не всегда ,оф. дилер ни каких ошибок и неисправностей не находит. И что делать?
Бортовым компьютером Мультитроникс можно узнать температуру масла вариатора >>>
Смартфоном на Андроиде и ELM 327 можно узнать температуру масла вариатора и число " CVT oil degradation level">>>
FAQ темы ―› КОРОБКА ПЕРЕДАЧ ПЕРЕГРЕТА СНИЗЬТЕ СКОРОСТЬ.
При нагреве жижи в вариаторе до 138 °C - появляется сообщение или мигает значок
Цифры параметра "CVT oil degradation level"
" CVT oil degradation level" (параметр № 70)
Прочитать можно диагностическим прибором MUT в сервисе ОД.
Как выглядит
[свернуть]
Пополнение списка!
Цифры параметра "CVT oil degradation level": alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0
Ris75, пробег - 40250, число - 7078, на км пути - 0,176 apol1971, пробег - 14954, число - 3930, на км пути - 0,263 bistrom, пробег - 9600, число - 2860, на км пути - 0,298 АкадемАут, пробег - 14200, число - 4585, на км пути - 0,323 АкадемАут, пробег - 22015, число - 6257, на км пути - 0,284
(АкадемАут, пробег - 7815, число - 1672, на км пути - 0,214) АкадемАут, пробег - 28854, число - 9475, на км пути - 0,328 АкадемАут, пробег - 35400, число - 15016, на км пути - 0,424
(АкадемАут, пробег - 6546, число - 5541, на км пути - 0,846) Dragon_ak, пробег - 30000, число - 9889, на км пути - 0,330, Torque Pro OBD2 , Sludnov, пробег 28300, число - 11200, на км пути - 0,396. Toulan, пробег 50000, число - 20000, на км пути - 0,40. alinghi, пробег 10902, число - 6775, на км пути - 0,621. Vitalex, пробег - 9176, число - 3925, на км пути - 0,4277. LeshaL, пробег - 17600, число - 7700, на км пути - 0,437. kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472, kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467, kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319), kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462 kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141), kidanov , пробег - 12003, число - 5086, на км пути - 0,423, kidanov , (пробег - 1119, число - 52, на км пути - 0,046), kidanov , пробег - 13520, число - 5283, на км пути - 0,390, kidanov , пробег - 21350, число - 5688, на км пути - 0,266,
(kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор), Alex1990, пробег - 39800, число - 18900, на км пути - 0,475, danfor, пробег - 29550, число - 14680, на км пути - 0,497, Torque Pro OBD2 , mr.fix , пробег - 30700, число - 15600, на км пути - 0,508; slim , пробег - 31000, число - 15785, на км пути - 0,509; AlexAl, пробег - 11050 , число - 5764, на км пути - 0,522. lexx2k, пробег - 47893 , число - 25973, на км пути - 0,542, Torque Pro OBD2 svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647; svlas , пробег - 22000, число - 13000, на км пути - 0,590; svlas , пробег - 34000, число - 16700, на км пути - 0,491; 133880, пробег - 14991 , число - 9235 , на км пути - 0,616; megaaxel, пробег - 50000 , число - 31474 , на км пути - 0,629; molhyn, пробег - 16390, число - 10414, на км пути - 0,635; ОлЕгоров, пробег - 46500, число - 30980, на км пути - 0,666; v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712; Aram193, пробег - 13200, число - 9851, на км пути - 0,746; Aram193, пробег - 36000, число - 39000, на км пути - 1,083; Torque Pro OBD2 olegsaplin, пробег - 50100, число - 37702, на км пути - 0,752; Ravna, пробег - 71000, число - 54000, на км пути - 0,76; Lebedev, пробег - 24000, число - 18682, на км пути - 0,78; АкадемАут, пробег - 2250, число - 1760, на км пути - 0,782; viktorgevara, пробег - 14650 , число - 12300, на км пути - 0,839; ostr_vit, пробег - 15700 , число - 13400, на км пути - 0,853 ostr_vit, пробег - 24500 , число - 18881, на км пути - 0,770 globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864. Zoll, пробег - 40812 , число - 35752, на км пути - 0,876. Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800. Kuzenkakol, (пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175). Kuzenkakol, пробег - 13351, число - 10810, на км пути - 0,809. Kuzenkakol, пробег - 14548, число - 12771, на км пути - 0,879. Kuzenkakol, пробег - 1197 , число - 1961, на км пути - 1,638. Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167,радиатор. Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249,радиатор. Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор. gigant21, пробег - 61000 , число - 56000, на км пути - 0,918. Suet, пробег - 15100 , число - 14920, на км пути - 0,988. Suet, пробег - 20220 , число - 19676, на км пути - 0,973. Suet, пробег - 21665 , число - 20657, на км пути - 0,953. Suet, (пробег - ..1445, число - ....987, на км пути - 0,683). XtraVert, пробег - 41000 , число - 40700, на км пути - 0,993. Torque Pro OBD2. rusidalgo, пробег - 40500 , число - 41354, на км пути - 1,021. dsrus, пробег - 14750 , число - 16139, на км пути - 1,094. EvgeniyV, пробег - 49844 , число - 55654, на км пути - 1,117. Diemon, пробег - 51000 , число 57000, на км пути - 1,117. gcastle, пробег - 43500 , число - 49790, на км пути - 1,145. Дима badger, пробег - 29700 , число - 34200, на км пути - 1,15. bc----, пробег - 22930 , число - 26511, на км пути - 1,156. bc----, пробег - 28091 , число - 32294, на км пути - 1,150. bc----, (пробег - 5161 , число - 5783, на км пути - 1,120). rtssup1, пробег - 7754 , число 9394, на км пути - 1,212. Mobilis, пробег - 78000 , число 97541, на км пути - 1,250. Plohish01, пробег - 75000 , число - 98000, на км пути - 1,30. Tem, пробег - 13219 , число - 17260, на км пути - 1,30. Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335. Botsman, пробег - 1000 , число - 766, на км пути - 0,766. Новый вариатор. т. из Сызрани, пробег - 8383, число - 11504, на км пути - 1,372, Русlan, пробег - 31000 , число - 44000, на км пути - 1,419. Abvgd, пробег - 28000 , число - 40000, на км пути - 1,428. bonifatsiy81, пробег - 13000, число - 18700, на км пути - 1,438. tema2311, пробег - 58000, число - 87000, на км пути - 1,5.
alexeystr99, пробег -~11000, число 16682, на км пути - 1,5165. Новый вариатор Alex-himki, пробег - 87000 , число - 138000, на км пути - 1,586. chundga, пробег - 14500 , число - 24393, на км пути - 1,682. chundga, пробег - 20000 , число - 27150, на км пути - 1,357. chundga, (пробег -..5500 , число - ..2757, на км пути - 0,501). chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор. chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор. chundga, пробег - 40000 , число - 15905, на км пути - 0,397, радиатор. knife, пробег - 15040 , число - 26530, на км пути - 1,763, knife, пробег - 26000 , число - 38000, на км пути - 1,461. ПАВ, пробег - 55000 , число - 90000, на км пути - 1,63. перехватчик, пробег - 28000 , число - 44732, на км пути - 1,59 перехватчик, пробег - 32900 , число - 58638, на км пути - 1,78 Boroda.61, пробег - 54545 , число - 99538, на км пути - 1,82 mossavage, пробег - 15000 , число - 29000 , на км пути - 1,93 hermanos, пробег - 34000 , число - 70000 , на км пути - 2,06 Greenvik, пробег - 50000 , число - 107000, на км пути - 2,14. globus2003, пробег - 23000 , число - 49255, на км пути - 2,141. globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор. Masquinongy, пробег - 49000 , число - 107498, на км пути - 2,19.
kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор, ДмитрийТ, пробег - 120000, число - 17257, на км пути - 0,144, радиатор, Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167, радиатор. Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249, радиатор. Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор. chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор. chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор.
globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор. Igor_86_nv, пробег - 7300 , число - 882, на км пути - 0,120, радиатор. amel, пробег - 150000 , число - 22800, на км пути - 0,152, радиатор, Torque Pro OBD2,
КВН1, пробег 40800, число - 52426, на км пути - 1,28. Peugeot 4007 2.4 CVT garis007, пробег - 41000 , число - 27913, на км пути - 0,680. Outlander XLnew, tolivan, пробег - 64000 , число - 3031, на км пути - 0,047. Outlander XL, Красноярск, радиатор zorge799, пробег - 130000 , число - 27000, на км пути - 0,207. Outlander XL, радиатор WarGamer, пробег - 30000 , число - 14000, на км пути - 0,466. Outlander XL, Мицубисянин, пробег - 22000 , число - 25500, на км пути - 1,159. Outlander XL АНОНИМ, пробег - 61000 , число - 18000, на км пути - 0,295. Outlander XL, радиатор
рекорд, пробег - 54000 , число - 175000, на км пути - 3,24>>
короткая дистанция: макся, пробег - 400 , число - 1500, на км пути - 3,75
таблица счета и график датчика
Имхо. Строчка "на км пути" - это средний(за весь путь) счет износа масла на 1 км пути. Максимальный выходит на 90 т.км пробега 210/90=2,33.. А при "новых" 75 т.км 210/75= 2,8 ..
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:
Параметр температуры в мозгах варика
В мозгах коробки есть некий "механизм" отвечающий за привязку работы мозгов от температуры масла. Короче приблуда сообщает count(ы) мозгам исходя из температуры масла. И видно что в красной зоне count(ы) растут слабо а температура увеличивается сильно. Это понятно - в управлении перегретое масло свои характеристики уже очень слабо изменяет, потому и count то же слабо изменяется. В зеленой зоне характеристика масла (count) - меняется пропорционально температуре .. Похоже и портиться не сильно в этой зоне.
Неважно какого масла, хоть Idemitsu, хоть Nippon, любого.
Коды - выявляют неисправность
(Перегрев - это сообщение на приборке о температуре жижи 138°C и это не код!!!)
P0703 Неисправен выключатель стопсигналов
P0705 Неисправен переключатель селектора
P0711 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (Некорректная работа датчика температуры рабочей жидкости CVT)
P0712 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (короткое замыкание)
P0713 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (разрыв цепи)
P0715 Неисправность датчика частоты вращения первичного шкива
P071B Неисправность выключателя режима Ds
P0720 Неисправность датчика частоты вращения вторичного шкива
P0725 Некорректные обороты двигателя
P0740 Неисправность электромагнитного клапана блокировки гидротрансформатора
P0741 Некорректное функционирование блокировки гидротрансформатора
P0745 Неисправность электромагнитного клапана главного давления
P0746 Некорректная работа системы гидравлического управления
P0776 Некорректная работа электромагнитного клапана давления вторичного шкива
P0778 Неисправность электромагнитного клапана вторичного давления
P0815 Неисправность выключателя перехода на высшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0816 Неисправность выключателя перехода на низшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0840 Неисправность датчика вторичного давления (давления вторичного шкива)
P0841 Некорректное функционирование датчика главного давления
P0868 Падение вторичного давления
P0882 Неисправность системы электропитания (низкое напряжение)
P0883 Неисправность системы электропитания (высокое напряжение)
P1637 Неисправность запоминающего устройства
P1706 Некорректный сигнал открытия дроссельной заслонки
P1710 Некорректный сигнал скорости движения автомобиля
P1723 Некорректная работа системы датчиков оборотов
P1740 Неисправность электромагнитного клапана включения блокировки гидротрансформатора/
P1745 Мониторинг изменения передаточного отношения
P1773 Неисправность антиблокировочной системы ABS
P1777 Неисправность шагового электродвигателя
P1778 Некорректное функционирование шагового электродвигателя
P1902 Неисправность систем двигателя
U0001 Неисправность шины CAN (отсутствует обмен данными)
U0100 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с двигателем)
U0121 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системами ABS/ASC)
U0141 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системой ETACS)
U1195 Кодирование не используется
U1197 Получение некорректного кода
[свернуть]
Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)
Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. С 2010 убран радиатор, система с антифризом та же. Антифриз шёл по малому кругу, и согласно мануалу отдельный термостат на вариатор открывается на 75 градусах, полное открытие (закрытие) на 95 градусах, общий термостат открывается на 85 градусах.
Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:
[свернуть]
Схема 2. Применяется на Outlander 3. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)
Схема 2. Применяется на Outlander 3. Антифриз идет с большого контура охлаждения двигателя, открытие общего термостата 82 градуса.
Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:
[свернуть]
ИНФОРМАЦИЯ ОТ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТРУКЦИЮ И УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА
Коллеги, есть информация, что производитель внес изменения в конструкцию и что отдельный радиатор таки появится. Точные сроки появления этого крайне важного узла на конвейере пока сообщить не могу.
Будет ли мицу организовывать какую-либо сервисную компанию по этому поводу, мне в настоящий момент неизвестно. >>>>>>
[свернуть]
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ММС РУС ОДНОМУ ИЗ ОДНОКЛУБНИКОВ ПО УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА И ЗАМЕНЕ ГЕНЕРАТОРА
VVV 74, Если мне не изменяет память. Ошибка P0741 говорит о неисправности муфты блокировки гидротрансформатора. Отсюда можно сделать вывод о наличии брака на вашем экземпляре а/м. Почему диллер закрыл на это глаза при первой диагностике? С этой ошибкой, ваша CVT умерла бы при любых раскладах, рано или поздно и с радиаторм или без него. Кстате эта проблема оооооочень часто поспщает "Шумахеров" любящих "популять" в том числе и со светофоров. Так, что в вашем конкретном случае смерть наступила не от отсутствия радиатора. Выясняйте у диллера почему они закрыли глаза на эту ошибку при первой диагностике.
На основании этой ошибки дилер заменил мне блок гидротрансформатора на 12 000 км.
И в принципе всё было в норме, но вот езда по трасе Москва Минск, при температуре выше +10 градусов на скорости 130 км/ч гарантировано вызывает перегрев на моей машины (машина в средней стадии загрузки). Тот же маршрут зимой не вызывал ни каких проблем.
Я заметил, что перегрев наступает после пары подъёмов в горку на скорости 110-140 км/ч.
Так, что гонки по холмистой местности противопоказаны для наших автомобилей.
Но при этом спокойно ездил на большой скорости по европейским автобанам в Германии, Дании и Швеции, проблем не было, видно у них при строительстве не экономят и соблюдают, чтобы перепад высот был не резкий, сначала даже удивляло, для дороги половина холма срезали, а следом сразу эстакада через овраг.
v888v, Я когда скидывал счётчик деградации масла на 0 после замены и установки радиатора МУТом-3, там всё было на русском языке, все ошибки какие были они прописаны прописью без кодов (например слабое давление масла ГТ).
Ошибка P0741 говорит о неисправности муфты блокировки гидротрансформатора
Представляете - блокировался ГТ позже, и соответственно тепла больше в коробку поступало от ГТ
Добавлено через 7 минут chundga, программное обеспечение - на русском
Добавлено через 29 минут
Например:
P0711 - диагностический код
а пояснить можно на разных языках:
Malfunction of the CVT fluid temperature sensor (Abnormality in CVT fluid temperature sensor function),
Неисправность датчика температуры рабочей жидкости вариатора (аномалия температуры жидкости функции датчика CVT)
Соконфетники, в подитоге видимо можно дожать ОД на установку радиатора. Очень не хочется это делать, когда машине нанесён ущерб в виде перегрева.
Может кто даст контакты "доброго" гарантийщика в ЛС для прокачки данного вопроса ?
VVV 74, Заменили вам гидроблок скорее всего. Но есть одно НО. Сам гидротрансформатор медленно умирал. И стружкой от него вполне могло забить новый гидроблок. Или проблема вообще могла быть не в гидроблоке, а в самом гидротрансформаторе. Я склоняюсь к версии брака на вашем авто. Я сам первые два года ездил без радиатора. И часто, летом, катался за город Вязьма. Обычно на круизе 130км/ч и в +10 и в +30 ничего не грелось. Да и греться особо нечему. ГТ заблокирован. В вашем случае он либо не блокировался вовремя или блокировался частично. Итог: частые перегревы на малых скоростях, много пыли в CVT которая забивает гидроблок, смерть CVT.
Добавлено через 5 минут
При замене коробки, проследите за выполнением всех необходимых опираций по ее прописке в мозгах а/м. Если скажут, что этого делать не надо ибо ошибок не пишет, не верте. Распечатайте тех.доки из FAQ и заставляйте их все делать по феншую. А то на форуме есть случаи кривой замены CVT офицалами. В итоге новая коробка может последовать вслед за умершей.
Принимайте в ряды перегретых
О проблеме c коробкой знал, но пока сам не чувствуешь что это такое не поймешь, я был в шоке!
Двигаясь по немецкому автобану (где ограничение скорости отсутствует) в плотном потоке автомобилей, в левом ряду со скоростью примерно 160 км/ч. вылезло злополучное предупреждение о перегретой коробке. И самое хреновое то, что примерно секунд через 15-20 машина стала скидывать скорость!!! В результате чего я просто реально стал создавать аварийную ситуацию на дороге, так как машины в среднем и крайне правом ряду стали меня опережать, и перестроится в крайне правый ряд стало огромной проблемой. В левом ряду немцы летают и более 200км/ч, у меня скорость упала до 110 км/ч и пришлось потратить нереальное количество нервов проскочить в потоке машин в правый ряд.
В моем случае отсутствие радиатора грозило не только возможным выходом коробки из строя, но и реально угрожало безопасности мне, моей семье и всем окружающим участникам движения. Дилер требует видео-фото подтверждение!, какое на*рен видео при таких скоростях, уже в правом ряду кое как умудрился достать телефон и сделать пару фоток.
Был у дилера все им высказал, с гарантийным инженером покатались, но у нас в Калининграде просто негде устраивать такие тест-драйвы и естественно поездка ничего не показала. Надо сказать, гарантийщик адекватный человек о проблемах знает, но окончательное решение принимает не он а в Москве, а так как дилерский сканер перегрева не зафиксировал, то не гарантирует в положительном решении проблемы.
На вопрос как же так получается, что коробки греются, он ответил, что машины сертифицированы для России а у нас максимальная разрешенная скорость 110 км/ч. На что, я его спрашиваю, получается что на наших аутах в Европе ездить нельзя ??? – он только развел руками…
Не хочу ни кого обидеть, но у нас в Калининградской области съездить в Польшу, Германию, как для некоторых Москвичей загород на дачу. Это, что ж получается по документам вроде как внедорожник а по факту чисто городской автомобиль, и дальше городской кольцевой дороги ездить нельзя???. А летом получается на европейские автострады лучше вообще не соваться???
Обидно, в целом то митсубиси не плохая машина, а во всех косяках в основном виноват наш импортер, который сэкономил на всем что можно и что нельзя.
Сейчас сижу жду ответа от дилера, надеюсь, что все таки здравый разум возьмет вверх…
Сори за много текста, эмоции…
Авто: Outlander III 2.0 CVT JF011E(F1CJA) MY2013 RE
Сообщений: 2,798
Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Сообщение от step74
что машины сертифицированы для России а у нас максимальная разрешенная скорость 110 км/ч.
Просто идиотская отмазка гарантийщика.Если бы было так как он говорит,то стоило бы в Россию наверно завозить автомобили,у которых на спидометре была бы максимальная цифра в 110 км\ч.А для надёжности ещё и ограничитель впилить,чтобы при желании машина больше 110 км\ч не поехала...
Добавляю статистику:
С радиатором: 4500км, 809 попугаев, 0.18 на 1 км
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от step74
Надо сказать, гарантийщик адекватный человек о проблемах знает, но окончательное решение принимает не он а в Москве, а так как дилерский сканер перегрева не зафиксировал, то не гарантирует в положительном решении проблемы.
Несовсем адекватный, иначе надо было: фиксировать рост температуры, а остальное дописывать. А Вам создать рост температуры - не проблема, тапка в пол на любой трассе и сброс.. Рванный режим - имитация обгонов на однополосной трассе с очень плотным потоком из тихоходов
Да, это и имел ввиду. Просто пишут, что электрики ОД плохо разбираются в английском.
Добавлено через 13 минут
Осенью того года, некоторые личности верещали, что мол истерию развели с перегревом вариатора. Говорили, что это единичные случаи и всё ОК. Им отвечали, что настанет лето и машин с большим пробегом будет больше тогда и посмотрим. Лето не настало, потеплело, а перегревы пошли! На новые ауты 2014 года стали ставить радиатор с завода! Где Вы, что скажите сейчас? Аууу!!! Лень искать ваши "ники" в теме, а то спросил бы в лоб.
Последний раз редактировалось chundga; 15.05.2014 в 13:41.
Добавляю статистику:
С радиатором: 4500км, 809 попугаев, 0.18 на 1 км
Добавлено через 8 минут
Несовсем адекватный, иначе надо было: фиксировать рост температуры, а остальное дописывать. А Вам создать рост температуры - не проблема, тапка в пол на любой трассе и сброс.. Рванный режим - имитация обгонов на однополосной трассе с очень плотным потоком из тихоходов
рваный режим не разрешил, да я особо и не настаивал - коробку то жалко. Он сказал что в итоге получилось 207 единиц сколько это в градусах не знаю но перегреть коробку не получилось, да и на улице было всего +10
рваный режим не разрешил, да я особо и не настаивал - коробку то жалко. Он сказал что в итоге получилось 207 единиц сколько это в градусах не знаю но перегреть коробку не получилось, да и на улице было всего +10
Я грел до 215 коинтов, по-моему, но было +1 на улице.
насколько я понял ошибка вылазит при 138С.
к примеру нормальная температура мотора примерно 80-90С
интересно 115С это выше нормы для коробки? или меня мягко пошлют куда подальше