[masson]

Писал уже про перегрев варика. Сегодня съездил на ТО-30 , заодно объяснил проблему с перегревом. Сняли копию сервисной книжки и сказали , что ответ будет в течении 10 дней. Ни фото ни видео не спрашивали. На вопрос "что и как было" ответил честно - скорость 135, постоянные торможения (перед не спеша тошнящими в левом ряду, в основном 750) ,после активного мигания фарами и появления пространства резкое ускорение. И так 1.5- 2 часа.

[Серегей]

Читаю и никак не могу понять, на графике count(ы) с максимальным значением 300, все пишут проверили деградацию число к примеру 15400, помогите связать эти цифры, откуда тысячные цыфры деградации, если из графика их не видно.

[chundga]

Сообщение от Серегей

Читаю и никак не могу понять, на графике count(ы) с максимальным значением 300, все пишут проверили деградацию число к примеру 15400, помогите связать эти цифры, откуда тысячные цыфры деградации, если из графика их не видно.

В графике цифры это температура в count, а в степени деградации масла (15400) count- это счётчик (считает общее количество перегрева масла на данный пробег авто). Температура нагрева масла с выше определённой нормы которую считает счётчик точно ни кто не знает, предположительно свыше 90с (рабочая температура 60-90с).

[v888v]

Сообщение от Серегей

помогите связать эти цифры

count(ы) - это из графика приблуды. А приблуда отвечает за управление вариком.
Проще - тот график это сама характеристика масла от Т°C для мозгов.

Сообщение от Серегей

деградацию

Деградация - это из таблицы счета. (смотрим в шапке таблицу)
Деградация зависит от температуры и от времени.

count(ы) и деградация между собой не связаны.
count - это для коробок JATCO свой внутренний параметр сигнала (приблуды). Параметр температуры масла для мозгов. Конечно используется мозгами коробки для управления.
Деградация - некий счет выражающий сколько повышенная температура воздействовала на масло по времени.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от chundga

Температура нагрева масла с выше определённой нормы

80 °C - это и есть нормальная

к сожалению, изображение утраченок сожалению, изображение утрачено
к сожалению, изображение утрачено

[свернуть]

[v888v]

Сообщение от Серегей

откуда тысячные цыфры деградации, если из графика их не видно

Мы тоже не сразу догадались в теме то. И шапка темы постепенно корректируется.

Про " CVT oil degradation level" (параметр № 70).
Короче так.
Деградация мозгами складывается исходя из этой таблицы:

Пример. Нагрелось масло до 90 °C и именно при этой температуре по времени прошло 1000 сек (это больше 16 минут) - цифра дегр. возрастёт на 1000.
Получается деградация вырастит на
1000 при 90 °C и 1000 сек,
2000 при 100 °C и 1000 сек,
4000 при 110 °C и 1000 сек,
6000 при 120 °C и 1000 сек,
8000 при 140 °C и 1000 сек.

[escape112]

Сообщение от v888v

Пример. Нагрелось масло до 90 °C и именно при этой температуре по времени прошло 1000 сек (это больше 16 минут) - цифра дегр. возрастёт на 1000.

А почему деградация возрастет на 1000-то? В таблице пишут про число увеличений в минуту! Так что должна вырасти при 90 градусах и 1000 секундах примерно на 16-17, разве не так?

[ostr_vit]

Сообщение от escape112

А почему деградация возрастет на 1000-то? В таблице пишут про число увеличений в минуту! Так что должна вырасти при 90 градусах и 1000 секундах примерно на 16-17, разве не так?

Да чего-то я тоже сумлеваюсь, если бы за каждые 20 мин работы прогретого двигателя начислялась 1000, то у меня бы 13400 ну никак бы не получилось.

[v888v]

Сообщение от escape112

А почему деградация возрастет на 1000-то? В таблице пишут про число увеличений в минуту! Так что должна вырасти при 90 градусах и 1000 секундах примерно на 16-17, разве не так?

Верно!
Мой косяк. Признаю.

Добавлено через 6 минут
Точно.

16 - это за 1000 сек
1000 - это за 16,5 часов получается при 90 °C

Вот так.

[mr.fix]

Сообщение от v888v

и именно при этой температуре по времени прошло 1000 сек (это больше 16 минут) - цифра дегр. возрастёт на 1000

По всем законам математики,исходя из данных таблицы,число деградации вырастет не на 1000 ед.,а на 16 ед.

[Серегей]

И тогда последний вопрос, как грамотно сказать в ОД , что я хочу измерить степень деградации масла в коробке? Просто когда я сказал об этом дилеру, на меня смотрели нежные глаза со взглядом детской неожиданности, и "честно" сказали что никак степень деградации проверить и посмотреть они не могут, да и просто незнают чем и каким прибором эти цифры узнать... Я не нашел что им ответить, т.к. сам не знаю как производится замер.

[ostr_vit]

Сообщение от Серегей

И тогда последний вопрос, как грамотно сказать в ОД , что я хочу измерить степень деградации масла в коробке? Просто когда я сказал об этом дилеру, на меня смотрели нежные глаза со взглядом детской неожиданности, и "честно" сказали что никак степень деградации проверить и посмотреть они не могут, да и просто незнают чем и каким прибором эти цифры узнать... Я не нашел что им ответить, т.к. сам не знаю как производится замер.

Ну-у знаете, это уж ни в какие ворота, владельцы будут учить диллера как диагностику делать
Мне сделали на ТО 15000, называется (мотор тестер). Через спецразъём подключают ноутбук с програмой диагностики. Сначала проверяются все системы на наличие ошибок,потом появляется меню и в нём есть (параметры CVT) . Сорри дальше не запомнил но по ходу разберётесь. Я обратился так: Проверить степень разложения масла в CVT, мои сказали ОК сделаем.

[escape112]

Кстати, отсюда следует интересная вещь. Если предположить, что при обычных условиях движения температура всегда повышена (около 100-110 градусов), то в среднем счетчик будет прибавлять где-то 3 единицы в минуту. Тогда получается, что деградация в 50000 (взял совсем примерно значение, когда появляются проблемы с перегревом) достигается за 16-17 тыс. минут поездки. А это примерно 280 часов. Судя по про пробегам, при которых возникают перегревы, их сложно получить за такое время. Следовательно, средняя температура в вариаторе должна быть ниже 100 градусов. Т.е. далеко не всегда масло находится в нагретом свыше 100 град. состоянии. В общем, хотите продлить жизнь вариаторной жиже, а вместе с ней и вариатору - спокойный стиль вождения рулит. Может, и перегрева не случится. Ну, радиатор рулит также

[v888v]

escape112, верно.
Где то в теме мы пытались прикидывать это дело.
Имхо надо сами поездки и подсчитать. Тут только такой момент. Пробег есть. Деградация есть. Время в пути отсутствует. То есть по времени засада .. Но ведь можно допустить несколько вариантов. Или прикинуть крайние.

Короче припоминаю в моих прикидках выходило что в основном нагревают масло не более 110 градусов. Но это был допуск при равномерно/не равномерно .. или грубо .. трасса/город .. = 1/3 ..1/4. Такой коэф. - соотношение всего спокойного пробега к пробегу с гоняловым. И если гонять крайне редко коэф = 1/10 ..1/20 то возможно нагрев был и до 120 град.

[escape112]

v888v, Вот и у меня выходит, что если не гонять, а пенсионерить, то и жижу практически жечь не будешь, т.к. ее температура не будет выходить за пределы 90-100 градусов. Соответственно, теоретически можно дотянуть до плановой замены на 75 тыс. км. Только вот как же это на практике осуществить? ))))) Нет-нет, да и пришпоришь свою машинку, даже если и не собирался особо ))))
Кстати, ранее задавал вопрос, нет ли среди нас кого-нибудь, кто умудрился без перегрева доездить до плановой замены жижи по регламенту? Это вообще возможно?

[Max77]

Добрый день!
Расскажу очередную историю о перегреве.
В середине августа ездили на юг, вконце августа обратно по М4. Туда доехали нормально, перегрева не было ехали днем температура ~23гр, обратно поехали ночью температура 15гр, после 2-3 часов езды со скоростью 140-160 км выскочила заветная надпись, обороты упали скорость снизилась до 110 км/ч, останавливаться не стал минут через 5-10 надпись пропала, управление востановилось. Замечу что никаких посторонних звуков я не слышал ни до перегрева ни после, в дальнейшем надпись о перегреве появлялась еще раза 4 но уже при меньшей скорости ~120-130 км. Пробег 10т. - 9 месяцев. Машина была загруженна + 3 человека.
Сегодня позвонил дилеру ( Лега артис) описал проблему, записали на следующую субботу, сказали будут делать диагностику, если ошибку не покажет ничем не смогут помочь, на что я спросил "т.е. если предупреждение выскакивало то это покажет?" Мне ответили что может да, а может нет, сам я прекрасно знаю что ничего не покаже (тему всю прочитал), но спорить и доказывать что либо по телефону не вижу никакого смысла, поберегу свои аргументы для встречи т.к. думаю придется изрядно мозг повыносить. Вот только думаю что они захотят диагностику за мой счет делать, если ошибку не покажет, на что я принципиально не готов пойти т.к. считаю косяк полностью производителя и все расходы связанные с этим должен нести именно он, в общем думаю придется много времени и нервов на это убить, но я настроен установить радиатор по гарантии. В общем буду держать в курсе, по результам посещения ОД отпишусь.