Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей

zorge799 · 28.01.2013, 22:32

Цитата:

Сообщение от bc----

Не читайте перед сном советских газет, лучше перечитайте школьный учебник по физике.

А в школьном учебнике по физике не написано, какой из двух вышеприведенных мной Грандов будет быстрее разгоняться на "городских" скоростях (до 60 км/ч) - бензиновый большей мощности или дизельный с большим моментом?

bc---- · 28.01.2013, 22:42

Цитата:

Сообщение от zorge799

А в школьном учебнике по физике не написано, какой из двух вышеприведенных мной Грандов будет быстрее разгоняться на "городских" скоростях (до 60 км/ч) - бензиновый большей мощности или дизельный с большим моментом?

Я вас удивлю, но динамика машины зависит далеко не только от максимальной мощности двигателя. Как правило, "обычные" машины не настроены для гонок. В частности это означает, что при тапке в пол обороты возрастают постепенно, одновременно с работой коробки по разгону. Т.е. разгон машины на низких скоростях происходит далеко не на полных оборотах движка. А в этих условиях мощность дизеля просто выше (за счет высокого момента на низких оборотах), только и всего. Если вы будете совершать заезд в спортивных условиях (т.е. сначала раскрутите двигло по-максимуму при выжатом сцеплении, а потом начнете разгон, поддерживая обороты в максималке), то дизелю в приведенном вами примере ничего не светит.

PS Я что-то так сходу не припомню гоночных дизельных машин (не считая раллиные варианты).

stepins · 28.01.2013, 22:43

Берем 2 таурега.
3л. дизель 240лс крутящий 550 0-100 = 7.6
3.6 бензин 249лс крутящий 360 0-100 = 8.4

макся · 28.01.2013, 22:45

bc----, был какой то гоночный ауди-победил на 24 часа Ле-Мана но это скорее исключение из правил.на гоночных авто идет ведь борьба с лишним весом,а любой дизельный дрыгатель это лишний вес

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:45 ----------

Цитата:

Сообщение от stepins

Берем 2 таурега.
3л. дизель 240лс крутящий 550 0-100 = 7.6
3.6 бензин 249лс крутящий 360 0-100 = 8.4

правильно,а вот максималка будет больше у бензинки

stepins · 28.01.2013, 22:47

Цитата:

Сообщение от макся

bc----, был какой то гоночный ауди-победил на 24 часа Ле-Мана но это скорее исключение из правил.на гоночных авто идет ведь борьба с лишним весом,а любой дизельный дрыгатель это лишний вес

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:45 ----------

правильно,а вот максималка будет больше у бензинки

Кстати она у них одинаковая 220

Ну там уже в аэродинамику наверное все упирается.

bc---- · 28.01.2013, 22:47

stepins, читайте выше. Дизель быстрее разгоняется за счет алгоритма работы коробки, которая не заточена под максимальный разгон в ущерб всему остальному. Предлагаю вернуться к этому спору сразу после того, как вы выиграете заезд, используя вместо двигателя ручную лебедку. Там аж целых 23000 Н*м.

zorge799 · 28.01.2013, 22:53

Цитата:

Сообщение от bc----

stepins, читайте выше. Дизель быстрее разгоняется за счет алгоритма работы коробки, которая не заточена под максимальный разгон в ущерб всему остальному.

То есть все, что угодно, только не признать превосходство момента над мощностью на городских скоростях!

stepins · 28.01.2013, 22:56

А кто говорит что мощность не важна. Возьмите 2 авто с примерно эквивалентными мощностями и параметрами. Там где момент больше, выиграет. К гадалке не ходи. Крутящий момент такой же важный параметр как и мощность. А в большей степени он важен на бездорожье, соответственно, а в городе чем он выше тем удобней и меньше задержек на переключения, т.к. они не могут не понадобиться.

Wintt · 28.01.2013, 23:02

В дизеле подъем момента дает турбина. Кто хочетт сказать что при одинаковых условиях турбо сольет атмосфернику? А у турбо дизеля момент сильно выше аналогичного по объему турбо бензину.

bc---- · 28.01.2013, 23:11

Цитата:

Сообщение от zorge799

То есть все, что угодно, только не признать превосходство момента над мощностью на городских скоростях!

Что за глупость, признавать превосходство одной физической величины над другой? Все равно, что признать превосходство объема над температурой. Дизель разгоняется на большинстве машин быстрее потому что работа коробки адаптирована к диапазону оборотов, в котором мощность дизеля выше, что тут непонятного? Высокая максимальная мощность бензинового движка просто не используется.

PS Вы уже провели заезд на ручной лебедке с огромным моментом? Как результаты? Видеосъемкой заезда не поделитесь?

Sergy · 28.01.2013, 23:13

Цитата:

Сообщение от zorge799

То есть все, что угодно, только не признать превосходство момента над мощностью на городских скоростях!

Ну примерно с таким-же успехом можно заявить, что лампочка на 40вт светит ярче, чем на 60вт только потому, что она питается от 220v, а не 12v. Вольтов ведь больше, значит и светить она должна ярче.

Детский сад.

Sergy · 28.01.2013, 23:18

Цитата:

Сообщение от Wintt

В дизеле подъем момента дает турбина. Кто хочетт сказать что при одинаковых условиях турбо сольет атмосфернику? А у турбо дизеля момент сильно выше аналогичного по объему турбо бензину.

Наличие турбины влияет лишь на экономичность/эффективность двигателя, а не динамику. Сольет/не сольет решает в первую очередь соотношение мощности и массы автомобилей. Во-вторую - тип привода (передний/задний/полный). В третью - настройки передаточных чисел КПП.

А ньютон-метры писать в характеристиках придумали маркетологи лет 15 назад для простаков, которым нужно было впарить менее мощный дизель дороже, чем бензиновый авто.

макся · 28.01.2013, 23:20

Sergy, будешь смеяться, но если на обычную лампочку 40вт подать не 220В,а скажем 280 то она станет гореть ярче и так можно повышать напругу пока лампочка не сгорит

bc---- · 28.01.2013, 23:24

макся, если на обычную лампочку 40 Вт подать 280 В вместо 220 В, то мощность лампочки тоже изменится, и она будет уже не 40 Вт.

Sergy · 28.01.2013, 23:28

Цитата:

Сообщение от макся

Sergy, будешь смеяться, но если на обычную лампочку 40вт подать не 220В,а скажем 280 то она станет гореть ярче и так можно повышать напругу пока лампочка не сгорит

Вы меня дурачите. Не может такого быть.