[Shpunt]

ОФФ: по радио слышал, как дедушка благодарил мента (во время снятия и постановки на учёт машины) за то, что мент показал деду .... как снимать номер! Он ему рассказал, что чтобы снять номер - надо открутить 2 болта (и показал какие именно) Дед за ЭТО ему был очень благодарен и уже сам открутил эти болты.
...
Вот из той же оперы ... чтобы затормозить - нажмите на тормоз. Чтобы вылезти из "засады" - нажмите на газ. гы

[Ninegr]

Даже самое эффективное устройство, можно притянуть за уши к не эффективности в определенных условиях! Разработчики ABS никогда и не претендовали на 100% эффективность, и тем не менее 99% выпускаемых автомобилей имеют АВS.
В приведенном вами примером выше ,сказано что вы остановили авто сами, имитировав работу ABS, спрашивается зачем? И почему вы решили что АВS в том случае отработало бы хуже, ведь не написано, что вы провели вторую попытку используя АВS!

[Alex013]

Сообщение от Ninegr

Даже самое эффективное устройство, можно притянуть за уши к не эффективности в определенных условиях! Разработчики ABS никогда и не претендовали на 100% эффективность, и тем не менее 99% выпускаемых автомобилей имеют АВS.
В приведенном вами примером выше ,сказано что вы остановили авто сами, имитировав работу ABS, спрашивается зачем? И почему вы решили что АВS в том случае отработало бы хуже, ведь не написано, что вы провели вторую попытку используя АВS!

Исходя из ваших аргументов вы видимо не понимаете о чем я пытаюсь говорить. Еще раз, внимательнее:

Я ГОВОРЮ ЧТО УТВЕРЖДЕНИЕ "С АБС ВСЕГДА ЛУЧШЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ ЧЕМ ЕСЛИ БЕЗ НЕЕ" НЕ-ВЕР-НО.

ВСЕГДА, понимаете? Слово ВСЕГДА неверно. Верно слово "В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ".

Это подтверждено испытаниями, личным опытом и здравым смыслом.
Точка. Зачем вы оправдываете разработчиков АБС мне непонятно, тк на них никто не наезжал.

Если ваша позиция заключается в том, что все же АБС ВСЕГДА эффективнее - то до свидания. В том смысле что я не ставлю своей целью вас переубедить. Не хотите верить результатам тестов и тем, кто на своей шкуре это проверил, не надо. Не обязательно всем придти к единому мнению. Только об#ирать не надо, в этом смысл.

А если вы согласны с тем, что все же "НЕ ВСЕГДА", тогда тоже до свидания. Но у же в том смысле что мы говорим разными словами об одном и том же. И смысла в продолжении спора нет, тк нет предмета спора.

[sokrat]

когда скольжение очень сильное (гладкий лед например), то без АБС, т.е. юзом быстрее тормозится, да

[Sergy]

Тормозная система с ABS эффективнее в подавляющем большинстве случаев. Этого достаточно, чтобы укомплектовывать ею все современные машины без возможности отключения. Поскольку те самые "несколько случаев" не влияют на температуру по больнице. Никак.

[Alex013]

Сообщение от Sergy

Тормозная система с ABS эффективнее в подавляющем большинстве случаев. Этого достаточно, чтобы укомплектовывать ею все современные машины без возможности отключения. Поскольку те самые "несколько случаев" не влияют на температуру по больнице. Никак.

Все верно Sergy, согласен. Подписываюсь.
Кстати обратное я и не утверждал. Не помню, чтобы я призывал ее отключать. Тем более что заранее не знаешь, какой будет случай.

А в тех нескольких случаях когда она неэффективна несмотря на наличие АБС можно тормозить так, как если бы ее не было, т.е. самому прерывисто резкими толчками до ее срабатывания, а не "мелким бисером" который возникает как раз в описанных нескольких случаях.

[Sergy]

Сообщение от Alex013

А в тех нескольких случаях когда она неэффективна несмотря на наличие АБС можно тормозить так, как если бы ее не было, т.е. самому прерывисто резкими толчками до ее срабатывания, а не "мелким бисером" который возникает как раз в описанных нескольких случаях.

Так тормозить на машинах с АБС категорически нельзя, нужно наоборот, со всей дури давить на педаль и рулем уводить машину от возможного (тьфу*3) столкновения!

http://autopilot.kommersant.ru/ISSUE...010/01/52.html

И тем более не нужно пытаться тормозить толчками, существенно снижая эффективность тормозов в нормальных дорожных условиях. Наоборот, для улучшения работы ABS давление на педаль должно быть максимально возможным (для этого, кстати, и применяется система Brake Assist).

[Alex013]

Сообщение от Sergy

Так тормозить на машинах с АБС категорически нельзя, нужно наоборот, со всей дури давить на педаль и рулем уводить машину от возможного (тьфу*3) столкновения!

http://autopilot.kommersant.ru/ISSUE...010/01/52.html

Кто сказал (кроме тебя) что так делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ?

Мы возвращаемся к началу разговора, который собственно и
начался с утверждения того, что не всегда АБС эффективна. О чем собственно эта статья.

И в тех случаях когда она неэффективна что делать?

Вариант А - давить тапку и объезжать препятствие. Хороший и правильный вариант. Это если есть где объехать или куда прижаться.

Вариант Б - а если негде? согласно тому что ты говоришь надо просто давить на педаль тормоза со всей силы и молиться.
Я же утверждаю что в таком случае помогает прерывистое торможение. По крайней мере его подобие, т.к. АБС этому пытается препятствовать. Если считаешь что это неверно (а я в отличие от некоторых самоуверенных участников форума вполне допускаю что мое мнение не единственно правильное) то объясни plz почему.
Только без схоластики.

В приведенной статье об этом ничего нет.

P.S. Фактическм то что ты сказал можно сформулировать так.
АБС эффективно в большинстве случаев. В тех случаях когда она неэффективна торможение юзом (как если бы ее не было) дает лучшие результаты (по тормозному пути). Но поскольку она есть и не отключается, то в таких условиях лучше чем это делает АБС нельзя сделать.

Т.е. нет АБС (или отключена) - будет лучше.
А если она есть - то ни хрена не сделать как бы там не колдовать с педалями.
Это ты имеешь в виду?

[Sergy]

Сообщение от Alex013

Я же утверждаю что в таком случае помогает прерывистое торможение. По крайней мере его подобие, т.к. АБС этому пытается препятствовать. Если считаешь что это неверно (а я в отличие от некоторых самоуверенных участников форума вполне допускаю что мое мнение не единственно правильное) то объясни plz почему.

давай, ссылками тебя не буду закидывать, в гугле набрать "как правильно тормозить с ABS" - это ведь недолго, да ?

В общих чертах:

1) Сколько раз в секунду водитель сможет топнуть педаль тормоза? 3-4? А если "качественно", т.е. сильно? Реально 2-3 раза. Зачем заниматься подобной фигней, если за это отвечает электроника и делает это гораздо мощнее и эффективнее - как минимум 10-20 раз в секунду?

2) ABS вступает в действие "на грани" пробуксовки колес, т.е. когда действие тормозной системы максимально. Соотв. прерывистое торможение водителем исключает такую возможность. Вывод? При "грамотном" (сильном ) водителе система ABS будет бездействовать. Смысл?

3) Прерывистое торможение выключает из работы такую систему как Brake Assist. Она, "видя" резкое нажатие на педаль тормоза, ещё больше нагнетает давление в тормозной системе, повышая её эффективность. Соотв. еще одна электронная система безопасности "в отключке". При этом физические данные водителя уже не играют никакой роли.

Поэтому на машине с ABS вместо того, чтобы "качать педаль" тормоза водитель должен рефлекторно сделать две вещи:
а) со всей дури жать педаль тормоза
б) крутить рулем, по возможности избегая столкновения (тьфу*3).

[Sju]

Ладно, даже не буду спорить, что АБС в некоторых случаях эффективнее работает. Но какие вопросы в этом случае?
Кроме всего прочего - тормозной системы и АБС, можно тормозить двигателем - очень эффективно в некоторых случаях бывает.
А еще в некоторых случаях - эффективнее всего тормозить всем бортом об отбойник - и такое бывает.

[Alex013]

Сообщение от Sju

Ладно, даже не буду спорить, что АБС в некоторых случаях эффективнее работает. Но какие вопросы в этом случае?
Кроме всего прочего - тормозной системы и АБС, можно тормозить двигателем - очень эффективно в некоторых случаях бывает.
А еще в некоторых случаях - эффективнее всего тормозить всем бортом об отбойник - и такое бывает.

Да, это так. Я то просто очень хочу понять, действительно ли я прав что в этих случаях помогает прерывистый режим или все это фигня и при наличии АБС лучше чем просто давить на педаль со всей силы ничего сделать. Опять же - я говорю только про длину тормозного пути. Объезд, борт, выпрыгнуть в окно - это все понятно.

Судя по всему такой эксперимент никто не ставил. Т.е. есть тесты АБС vs нет АБС и кое где второй вариант выигрывает.
А вот интересно АБС vs АБС + прерывистый.

Кстати обнаружил на ледовом дрифте 2009 интересный эффект. При торможении в продольном направлении чувствуется как шипы дерут лед и идет активное торможение. Ну по ледовым меркам. А при заносе и фактически движении боком с заблокированными колесами торможения в сравнении с продольным вариантом ВАЩЕ НЕТ. Как на коньках. По ходу никто не тестирует шины на качество сцепления в боковом направлении. Ну эт так, вспомнилось просто...

[TOL]

По поводу работы АБС спорить бессмысленно: в подавляющем большинстве случаев она эффективна, в случаях, когда на твердом покрытии присутствует что-нибудь сыпучее - АБС не эффективна, НО Бош уже года полтора назад создали АБС нового (четвертого?) поколения, где это проблема по максимуму скомпенсирована. ИМХО
По поводу автоспорта - в видах где регламентом разрешено применение вспомогательной электроники, машины оборудованные абс (спортивной ес-но) показывают стабильно лучшие результаты чем без. не ИМХО
По поводу периодических нажатий на педаль тормоза для сокращения тормозного пути - есть один вариант когда это действительно работает: проезд через какое-либо препятствие (кочки, полицейского, и пр.) в процессе торможения - разгрузка колес после проезда может спровоцировать срабатывание АБС и тормозной путь возрастет, если при срабатывании АБС педаль тормоза отпустить и сразу же нажать - тормозной путь сократится (по сравнению с АБС). Но это справедливо только для случаев покрытия, на котором тормозной путь без АБС короче, чем с АБС, т.е. с большИм коэффициентом сцепления. не ИМХО

[апсуа]

подскажите а где стоит предохранитель от аsс где и кнопка????

[muchas]

Сообщение от апсуа

подскажите а где стоит предохранитель от аsс где и кнопка????

Кнопка отключения ASC? Если да, то рядом с колесиком-регулятором фар.

---

Точно могу сказать, что при отключении ASC, ABS остается включенной. Проверял лично на снежку - педаль тарахтит, что порадовало.

Два дня потихоньку курил всю тему... но так и не смог сформировать четкого мнения относительно нужности/ненужности/хорошести/плохости реализации ASC в XL.

На мой взгляд счет в пользу многоуважаемого Sergy, как человека который проверял ASC на практике. И это, наверное, самый правильный способ, чтобы понять что нужно конкретному водителю.

Не так давно езжу на XL, для себя выработал такую стратегию:
- Высокие скорости - ASC ON
- Невысокие скорости и нормальное покрытие - ASC ON
- Г#вны, невысокие скорости и плохое покрытие - ASC OFF
- Вывешивание в г#внах - ASC ON, отъехав с места вывешивания снова ASC OFF

На заснеженной парковке с включенной ASC действительно автомобиль ведет себя очень коряво - ехать отказывается, пытается заглохнуть, когда не просят; особенно прикольно когда правые колеса в сугробе, а левые на асфальте - при резковатом трогании получается очень неприятный пируэт задницей в сторону, так что мануал все правильно говорит на этот счет.

ABS не дураки придумали, и незачем его отключать! Здесь уже об этом говорили, что в любом случае машина с включенной ABS безопаснее. Ситуации, где ABS поможет встречаются гораздо чаще, чем ситуации, где ABS навредит - никогда не знаешь, что за хрень на наших дорогах встретить можно. Не будешь же в экстренной ситуации судорожно искать кнопку ABS вкл/выкл и только после этого жать на тормоз, правда? (тока что идея для абс нового поколения в голову пришла - сделать 2 педали тормоза, на одной есть абс, на другой нет и пользуйся той, которая больше нравится )

Как то так.

[AlexEl]

А я опять скажу: я не против АБС, я за свободу выбора. И если я в 99,9% случаев еду с включенной АБС, но в определенный момент подъезжаю к месту, где точно знаю, что мне надо его выключить (ну есть у меня такое место, и я его периодически проезжаю), то я должен иметь эту возможность.