Навигатор по теме "Чип-тюнинг двигателя 4В12 (2.4 л) и вариатора CVT"
1. Немного ТЕОРИИ (что такое чип-тюнинг, какие параметры меняем...) - >>>
2. Что мы меняем при чиповке, а нужно ли это или что говорит Дима Ёжик Пых - >>>, >>>, >>>
3. Для чего нужен чип-тюнинг - >>>
4. Видео о чип-тюниге - >>>
5. Про расход топлива - >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>,
6. Немного о гарантии - >>>, >>>, >>>
7. Про стендовые испытания (а есть ли спонсор?) - >>>, >>>
8. Про стоковый арабский движок 4B12 (185 л.с. Евро 3) - >>>
9. Аналог чип-тюнинга - >>>
10. Испытания "Аут-клуба" (отчет по фактическим замерам) стока и чипованого автомобиля
(автомобиль с заводскими настройками - а/м с "чипом" ДВС (блока ЕТАКС) - а/м с "чипом" ДВС (блока ЕТАКС) и вариатора CVT (блока ECU вариатора)):
- Цель испытаний >>>
- Чем производили замер >>>
- Почему измеряли в режиме D а не в ручном (на лепестках) >>>
- Отчет с скоростными характеристиками (цифры, цифры, цифры...) и графиком скорости и ускорения >>>
- Отчет по мощностным характеристикам ДВС (кривая мощности и крутящего момента) >>>,
- Комментарий отчета (для тех кто ничего не понял) >>>
11. Контакты и координаты, где можно сделать чип-тюнинг:
- Дима Ёжик Пых (Москва, Немчиновка) - >>>, (почему Пых не едет в регионы >>> )
- Алексей Glance (Н. Новгород) - >>>
- ЧТ в Сургуте (не от/у Димы и Алексея!!!!) - >>>
Отзывы одноклубников, сделавшие чип-тюнинг Двигателя (ДВС):
Для чего нужен чип-тюнинг - >>>>>
Координаты человека на все руки (Ёжик Пых) - >>>>>
Координаты человека чипующего в Н. Новгороде (напарник Ёжика Пыха) - >>>>>
Аналог чип-тюнинга - >>>>>
Немного о гарантии - >>>>> - >>>>> - >>>>>
Видео о чип-тюниге - >>>>>
Про стоковый арабский движок 4B12 - >>>>>
Площадь 3,091 м2 (Высота 1,713м, ширина 1,805 м) - данные тут
---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:02 ----------
У меня получается CdA (m2)= 1,05094
Данные изготовителя
---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:04 ----------
Тогда берем так: CdA (m2)= 0,89
Разрешенная макс. масса (по ПТС) = 2290 кг Снаряженная масса (по ПТС)= 1715кг, но т.к. нас было 2-е, то берем что эта масса была 1840 кг (на момент испытаний)
Тогда берем так: CdA (m2)= 0,89
Разрешенная макс. масса (по ПТС) = 2290 кг Снаряженная масса (по ПТС)= 1715кг, но т.к. нас было 2-е, то берем что эта масса была 1840 кг (на момент испытаний)
Учитывая, что ехали в режиме вариатора - получилась полная чушь, особенно кривая момента, но разница видна невооруженным глазом.
Для тех, кто в танке: НЕ ПРИНИМАЙТЕ ДАННЫЕ АБСОЛЮТНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ ВСЕРЬЁЗ. ОНИ НЕВЕРНЫЕ. ВЫЛОЖЕНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СРАВНЕНИЯ.
Последний раз редактировалось Sergy; 23.03.2010 в 23:23.
Причина: красный цвет - только для администрации !
Если "мягкое" изменение прошивки двигателя на его ресурс практически не влияет, то как влияет изменение прошивки cvt? Для примера-ситроен и рено использует одинаковые коробки- al4, разница только в прошивках. У ситроена с коробкой масса проблем, а у рено-нет. Стоимость вариатора и его ремонтопригодность как-то не располагают к эксперементам.(имхо)
Если "мягкое" изменение прошивки двигателя на его ресурс практически не влияет, то как влияет изменение прошивки cvt? Для примера-ситроен и рено использует одинаковые коробки- al4, разница только в прошивках. У ситроена с коробкой масса проблем, а у рено-нет. Стоимость вариатора и его ремонтопригодность как-то не располагают к эксперементам.(имхо)
Следуя вашей же логике - мощность мотора увеличивается, следовательно нагрузка на вариатор тоже. А можно подумать и по другому: ДВС сделан с запасом, следовательно вариатор тоже.
В любом случае, я не агитирую на тюнинг. Если человек в чем то сомневается - тюнинг делать НЕ НАДО.
По сути, чтобы разобраться как влияет изменение ПО на железо - надо проехать хотя бы 100 т.км, разобрать агрегаты и сравнить с таким же стоковым авто.
От себя хочу сказать что прошитые вариаторы на Лансер Х уже почти 2 года в эксплуатации, всего прошитых 2.0CVT и 1.8СVT машин около 500. Пока (тьфу х 3) коробки живы.
Перво наперво-я не агитирую ни за, ни против обновления прошивок))) Мне хочется разобраться в этом вопросе. Думаю что производитель точно обкатывает прошивки и исследует состояние агрегатов.
Тем более, что увеличение мощности примерно соответствует американской версии без евро-4,-5. Под эту мощность рассчитана и программа вариатора. Только в штатной программе есть защита, которая не позволяет перегружать вариатор, увеличивая его ресурс.
Кстати, вариаторы на лансере и xl одинаковые? Отсюда и ответ-на лансерах есть запас по передаваемому моменту, а на xl уже может и предел.
Домыслы у вас Сергей))) А я просто задал вопрос-спасибо, что ответили. А вопрос-в ответственности исполнителя за последствия обновлений. Ответ тоже получил- на уровне веры (в бога, например) и не веришь-не делай. То есть, если (не дай бог) крякнет вариатор-проблемы ваши.
...То есть, если (не дай бог) крякнет вариатор-проблемы ваши.
Абсолютно верно Но если ты на гарантии - ОД еще надо доказать что у тебя "прошит" ДВС или варик (если ты на каждом углу не кричал об этом).
Я на гарантию плюнул давно. Поэтому делаю с машиной что хочу и как хочу. Я несу ВСЮ ответственность сам. А судя потому что Пых вместе с Меком по разным вопросам сотрудничает-консультирует-консультируется и т.д. (не знаю как сказать, они на связи всегда ), то я доверяю обоим (как авторушник ) и уверен в плоде его (их) труда.
---------- Добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:28 ----------
Цитата:
Сообщение от Ёжик Пых
Учитывая, что ехали в режиме вариатора - получилась полная чушь, особенно кривая момента, но разница видна невооруженным глазом...
Ну почему чушь? На пике мощностной кривой на стоке свои 170 л.с на пике (около 6400 об/мин) показывает По заводским - 170 при 6000
И по крутящему моменту 250-260 Нм при 4100 об/мин (заводские - 232 при 4100)
А вот по чипу другая картина:
мощность максимальная 180 л.с. при 5700 об/мин, крутящий момент 270-280 Нм при 4100 об/мин.
Прирост в 20 л.с. и в 10-20 Нм крутящегшо момента по факту (если с заводом - то мощность в 20 л.с., крутящий момент на 40-50 Нм) - тоже результат, и явно в лучшую сторону.
ЗЫ Желающие из стока есть заезд сделать сравнительный?
Миша! Я с вами по результатам (увеличение мощности, момента и т.п.) не спорю))) Меня больше интересовал вопрос ответственности, как профессионала. Как профессионал в своей отрасли я могу сказать как мы допускаем к эксплуатации изменения в конструкции (а изменение ПО тоже относится к этому) - предположим мы хотим внести изменения в сертифицированное (а автомобиль тоже сертифицированное изделие) изделие, допустим установить новое ПО. На первом этапе мы проводим согласование с разработчиками ПО, изделия и сопряженных систем, проверяем совместимость версий ПО на стенде. Далее разработчик изделия выпускает документ одобряющий изменение ПО ипроводит сертификацию данного изменения в соответствующих органах, а мы проводим работы по обновлению ПО на изделии. Следующий этап - государственные испытания, которые уже проводим мы совместно с разработчиком ПО и эксплуатирующей организацией - сначала наземные, а затем летные. По результатам испытаний дается заключение о пигодности данного изменения к эксплуатации и разрешение на производства работ по изменению ПО на всех изделиях. Естественно мы несем при этом большие затраты, но иначе - никак.
Представляю картину - приходит ко мне заказчик и просит, например, установить систему TAWS, а я ему в ответ выдаю весь список))) какую хотите, под вашу ответственность)))
P.S. никого не хотел обидеть, хотел просто прояснить как распредляется ответственность между сторонами процесса)))
---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:36 ----------
это домыслы. может быть всякое, никто ничего 100% в данном случае не скажет, кроме спецов из JATCO.
Кстати на этой странице Лансера вообще нет, только XL и почему домыслы??? (прежде чем высказываться хотя бы надо прочесть свою ссылку) Я же, не зная ответа, спросил, а не пытался показать свою образованность)))
Игорь! Немножко загнул ты конечно))) Сравнил ФГУП (госпредприятие) и иностранную компанию (Мицу) и ЧАСТНОГО кулибина
По 1 и 2 можно требовать что хочешь, "напрягать" по срокам и начет гарантии, требовать....... Во всех остальных случаях - на свой страх и риск
Даже у Вас, у летчиков, не всегда при ЭКСПЛУАТАЦИИ выполняют все так как положено Про военную авиацию знаю много - аэродром Дягилево рулез
Не нагнетай обстановку! а то и из соседней ветки про 0-100 прибегут с будильниками в Нокиа и ГПС навигаторами с результатом менее 10 сек на стоке
Результат получен. Больше никому ничего доказывать не собираюсь.
Как-то не очень коррелирует с другим заявлением:
Цитата:
Сообщение от Ёжик Пых
НЕ ПРИНИМАЙТЕ ДАННЫЕ АБСОЛЮТНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ ВСЕРЬЁЗ. ОНИ НЕВЕРНЫЕ. ВЫЛОЖЕНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СРАВНЕНИЯ.
Вопрос номер 1: Так можно или нет всерьез воспринимать абсолютные цифры разгона, полученные в результате данного опыта, как потолок для стокового автомобиля ?
Цитата:
Сообщение от Ёжик Пых
Итак свершилось.
...
Комментарии: Почему режим измерения газ в пол? Чтобы уравнять шансы, т.к. стоковая программа вариатора настроена так, что удержание оборотов мотора в районе максимального момента (5000 мин.-1) даёт ухудшение результата (именно 12.24). Поэтому, если у вас стоковый автомобиль - наиболее эффективный разгон именно газ в пол.
В связи с этим вопрос номер 2: Почему это наиболее эффективный метод разгона на вариаторе ? Исходя из собственных заездов выяснил, что со 100% повторяемостью заезд в ручном режиме "почти до отсечки" получается быстрее, чем в D и "газ в пол". Про абсолютные величины договорились не писать, но выигрыш около секунды чувствует и пятая точка и "тормозной GPS"
Сереж! По 2-й цитате (1-му вопросу) комент Димы относился к мощностным характеристикам ДВС (крутящий момент, мощность), т.к. параметры брали "в ручную" из открытых источников - вес авто и коэф. лобового сопротивления. Скоростные замеры (разгон до 100 км/ч) - показания РЕАЛЬНЫЕ с моей машины.
Потолок сказать нельзя, т.к на стоке имели на нескольких заездах (синим СРЕДНЕЕ):
Цитата:
Полный сток (как с завода): 13.10-11.04-11.65-12.24-11.31-11.55-11.97 . Отбрасываем 13.10 и 12.24. Итого: 11.5 сек.
Это зависит еще от многих параметров - состояние дорожного полотна, уклон дороги, боковой ветер, вес и опыт водителя, состояние и вид шин......
Тоже самое и по чипу ДВС и чипу ДВС+варик
---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------
Цитата:
Сообщение от Sergy
....... Исходя из собственных заездов выяснил, что со 100% повторяемостью заезд в ручном режиме "почти до отсечки" получается быстрее, чем в D и "газ в пол". ...
я на Д при троганьи "газ впол и пошел" - сняли 10,5 сек, а вот на МКАДе на том же Д, НО как только стрелка тахометра подошла к 5000 об/мин я стал держать обороты около 5000+-200 об/мин - результат 9,8 сек Смотрим Мощностную характеристику ДВС: при МАХ оборотах мощность ПАДАЕТ (в моем случае уже после 5500 об/мин), пик мощности на 5000-5700 об/мин. А вот крутящий момент - на низах пик (2000-2500 об/мин), дальше плавное падение И на тех же 5000-5700 об/мин начинается вроде стабилизация (держится примерно на одной прямой) и далее резкий спад.....
Поэтому даже на Д я могу тупым педалированием уйти от "лепестков"....
Фуф...Вроде ничегг не напутал...Заодно память напряг по Теории ДВС
Кстати, изучая график, заметил что тюнинг/сток крутящий момент в диапазоне 1600-2500 об/мин на чипе больше на порядка 50 Нм Чего мы и хотели - увеличение крутящего момента на низах (например при резком обгоне )
Только заметил что на графике написано мощность 180 л.с., крутящий момент 456 НМ (против 170 и 252), только почему 456....когда по графику 380 на пике)
---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:50 ----------
Чую придется к Пыху опять ехать и снимать показания на "лепестках"
На барабаны надо ехать.Чето недоверие у меня к этому чудо прибору.График больше на кардиограмму похож.Момент даже по ощущениям не совпадает. Во всяком случае у меня на МКПП. ИМХО.