Ну и нафиговертил там товрищ Слесарев... гайки, трубы... ахтунг какой-то
Ахтунг еще и дальше написан:
Цитата:
Мощность - это способность выполнить работу.
Способность выполнить работу за определенное время.
Любой современный автомобиль сможет разогнаться до 100км\час, но все они делают эту работу за весьма разное время. Которое в первую очередь зависит от мощности мотора и массы авто.
Цитата:
Да, эта работа по преодолению сил сопротивления движению автомобиля. В основном, естественно, аэродинамического сопротивления, которым до 90 км/ч вообще можно пренебрегать.
Т.е. придать металлической коляске массой полторы тонны на 4х колесах скорость 90 км\час любой дурак сможет, а только потом наступает аэродинамическое сопротивление???
Цитата:
А дальше это, по факту, максимальная скорость, которой может достичь конкретный автомобиль, с его специфичной площадью миделя и коэффициентом обтекаемости.
Т.е. максималка ограничена только аэродинамическим сопротивлением ?
А чего тогда трактор Беларусь не может развить скорость больше 50 км/час ? Аэродинамика подкачала ?
Цитата:
Вся динамика - это момент. В моменте. Такой вот каламбур.
Момент и мощность связаны между собой прямой зависимостью. Без каких либо каламбуров.
Сереж, а "тело, на которое не действуют никакие силы движется равномерно и прямолинейно". знакомо? )
масса влияет, несомненно, но не так, как аэродинамика. и именно после 90 км/ч. книжку "аэродинамика автомобиля", к сожалению, покурить дать не смогу. ))) для примера, насколько я помню, для обеспечения прироста скорости автомобиля типа Ф1 на 10 км/ч после 250 или 300 (???), необходима дополнительная мощность около ста коней. порядок цифр примерно такой.
встречный вопрос: один и тот же автомобиль с главной парой, ну, допустим, 3,75 будет шустрее, чем с главной парой 4,3? почему?
А почему ты считаешь, что беларусь не сможет, если ей что-нибудь в трансмиссии не поменять, чтоб просто в ограничитель оборотов не утыкалась?)
мощность мотора зависит от крутящего момента при определенных оборотах. дать формулку покурить? я, предвидя это туше, немножко в экселе потренировался.)))
Сереж, а "тело, на которое не действуют никакие силы движется равномерно и прямолинейно". знакомо? )
Судя по всему, до "равномерной и прямолинейной скорости" это тело будет разгоняться за счет межзвездного эфира и энергии вакуума ?
А понятие "кинетическая энергия" забыто ?
Цитата:
масса влияет, несомненно, но не так, как аэродинамика. и именно после 90 км/ч. книжку "аэродинамика автомобиля", к сожалению, покурить дать не смогу. ))) для примера, насколько я помню, для обеспечения прироста скорости автомобиля типа Ф1 на 10 км/ч после 250 или 300 (???), необходима дополнительная мощность около ста коней. порядок цифр примерно такой.
встречный вопрос: один и тот же автомобиль с главной парой, ну, допустим, 3,75 будет шустрее, чем с главной парой 4,3? почему?
А почему ты считаешь, что беларусь не сможет, если ей что-нибудь в трансмиссии не поменять, чтоб просто в ограничитель оборотов не утыкалась?) мощность мотора зависит от крутящего момента при определенных оборотах. дать формулку покурить? я, предвидя это туше, немножко в экселе потренировался.)))
При каких-таких "определенных"? И зачем для этого эксель?
Или теперь, чтобы посчитать формулу P = M*n, без электронной таблицы не обойтись ?
Последний раз редактировалось Sergy; 26.09.2012 в 21:01.
Сергей, то есть на дороге на машину ничто не действует? так правильно понимать???
Тогда это не машина а конь, ага, сферический и именно в вакууме )))
в экселе просто удобней. ну и можно красоты навести )
---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:04 ----------
давай по существу? ) до равномерной скорости и прямолинейного (допустим) движения автомобиль разгоняет, в нашем случае, конкретный двс, обладаюший совершенно конкретными внешними характеристиками. я прошу ответить на простой вопрос: с какой ГП он разгонится шустрей и почему?
да, про "определенные" - это на тысяче rpm, двух, трёх и так далее. )
конечно сязаны. вопрос, как с курицей и яйцом - что первично? )
формула, кстати, имеет вот такой вид: P = Mкр*n/9549
---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------
кстати, у меня америанский полноразмерный вэн, с пятилитровым мотором всего в сто семьдесят пять паспортных коней, выпрыгивал до сотни чуть не за десять секунд ) это как алаверды на "Беларусь" )))
конечно сязаны. вопрос, как с курицей и яйцом - что первично?
ну тогда определитесь:
Цитата:
Сообщение от Сосед
мощность мотора зависит от крутящего момента при определенных оборотах.
Цитата:
Сообщение от Сосед
да, про "определенные" - это на тысяче rpm, двух, трёх и так далее. )
Теперь вот оказывается, что связаны, но не только на 1000 и 2000, но и на 1500 и на 2500...
На какиех еще они связаны ???
Цитата:
формула, кстати, имеет вот такой вид: P = Mкр*n/9549
И для нее нужен MS Excel ?
Цитата:
Сообщение от Сосед
кстати, у меня америанский полноразмерный вэн, с пятилитровым мотором всего в сто семьдесят пять паспортных коней, выпрыгивал до сотни чуть не за десять секунд ) это как алаверды на "Беларусь" )))
И какое это имеет отношение к теме разговора ?
Outlander XL 2.4 со 170лс с похожей массой тоже едет около 10 сек. Двигатель в два раза меньше объемом при той-же мощности. И что?
Сергей, мне это начало поднадоедать. Ты что-то утверждаешь и тут же соскакиваешь, сдабривая фигню смайлами. Твой аут весит столько же, сколько и амеровэн? Он вдвое весил, для справки. Ты же только что теоретизировал по этому поводу (массы). Нить где-то теряется в процессе, без конструктива. Вопрос про ГП просто игнорируется. Ну и о чем тут тогда продолжать? Смайлами развлекаться? Пжалста, развлекайся.
И да, я привык использовать эксель вместо калькулятора. Это тупо удобнее.
---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:49 ----------
Просто на подумать: какая сила совершает в ДВС работу, не та ли, которая на плечо кривошипа дает момент и если, в зависимости от оборотов, приложений этой силы в единицу времени больше, то и мощность выше? почему, в большинстве случаев, у гражданских авто максимальная скорость не достигается на высшей передаче? к вопросу о ГП: что изменяет редуктор - угловую скорость, момент, мощность?
Сергей, мне это начало поднадоедать. Ты что-то утверждаешь и тут же соскакиваешь, сдабривая фигню смайлами. Твой аут весит столько же, сколько и амеровэн? Он вдвое весил, для справки. Ты же только что теоретизировал по этому поводу (массы). Нить где-то теряется в процессе, без конструктива. Вопрос про ГП просто игнорируется. Ну и о чем тут тогда продолжать? Смайлами развлекаться? Пжалста, развлекайся.
И да, я привык использовать эксель вместо калькулятора. Это тупо удобнее.
Ну да. Сначала оказывается что "вся сила в моменте". Потом вспоминается про "тело, движущееся равномерно", которое на самом деле оказывается "сферическим конем в вакууме". И что где-то там есть американский вэн с допотопным пятилитровым мотором.
И вместо того, чтобы ответить на поставленные вопросы - задаются новые.
А про главную пару, хоть она мало имеет отношение к мощности и моменту, а зависит целиком от двигателя, коробки передач, предназначения автомобиля (гонки или трактор) отвечу, хоть это и не интересно. Разгон с большей главной парой при прочих равных будет бодрее. Только толку то от этого, если у Вас "мощность и момент связаны между только на определенных оборотах", а для подсчета формулы из физики 6 класса нужна электронная таблица ?
А про главную пару, хоть она мало имеет отношение к мощности и моменту, а зависит целиком от двигателя, коробки передач, предназначения автомобиля (гонки или трактор) отвечу, хоть это и не интересно. Разгон с большей главной парой при прочих равных будет бодрее. Только толку то от этого, если у Вас "мощность и момент связаны между только на определенных оборотах", а для подсчета формулы из физики 6 класса нужна электронная таблица ?
Сереж, ты в каком-то своем внутреннем мире зациклился, по ходу. Утверждаешь то, что и не подразумевалось, а целиком рождено то ли перевозбуждением, то ли непониманием.
Да, будет разгон бодрее, потому что момент выше на колесе.
Всё, мне окончательно надоело. Адьос!
Да, будет разгон бодрее, потому что момент выше на колесе.
Ну так чего тогда не делают главную пару на 10 или 20 ?
Ого-го какой момент на колесе будет, да ?
И разгон ого-го какой !!! Только правда, недолго...
Вот поэтому и говорю, что вместо относящихся к делу вещей пытаетесь срулить в сторону, не имеющую никакого отношения к мощности и моменту и еще больше запутываетесь. А потом "мне надоело, adios"...
А как все начиналось красиво:
Цитата:
...книжку "аэродинамика автомобиля", к сожалению, покурить дать не смогу.
...
...дать формулку покурить?
Формулы и книжки курить не привык.
Последний раз редактировалось Sergy; 26.09.2012 в 23:36.
А может стоит покурить, если нет сил сказать "я не понимаю"? Если трудно понять, как двигатель той же мощности, что на ауте, толкает машину вдвое большей массы с тем же ускорением. Не сходится ответ про мощность, на которой ты зациклился? И не сойдется, потому что пятилитровый мотор, о котором я говорил, низкооборотный. Но у него паровозная тяга, ака момент, во всем доступном диапазоне. На твой остроумный вопрос чуть выше, про ГП в 20, придется заметить, что ГП не единственный редуктор на пути крутящего момента от двигателя до движителя. Суммарное передаточное число на первой находится в диапазоне от 1:12 до 1:17. Круто, да? А можно осмыслить, получив экспереминтальные данные от пятой точки, например, что динамика на каждой из передач различается? Ни на один подобный наводящий вопрос у тебя ответа не нашлось. Но да, можно читать ахинейские статьи про ржавые гайки, где какой-то чудовищный салат из правильных, если их взять по отдельности, постулатов. В частности, про эту пресловутую гайку: а как тогда можно объяснить внешние характеристики электродвигателя? Вообще же чушь получается - угловая скорость на валу = 0,00, работа никакая не выполняется, потому что перемещений 0,00 (мощность на этих оборотах хватит знаний высчитать?), а момент, суко, самый чудовищный, который электромотор может развить из всего доступного диапазона оборотов. Парадокс, не иначе.
А может стоит покурить, если нет сил сказать "я не понимаю"? Если трудно понять, как двигатель той же мощности, что на ауте, толкает машину вдвое большей массы с тем же ускорением. Не сходится ответ про мощность, на которой ты зациклился? И не сойдется, потому что пятилитровый мотор, о котором я говорил, низкооборотный. Но у него паровозная тяга, ака момент, во всем доступном диапазоне. На твой остроумный вопрос чуть выше, про ГП в 20, придется заметить, что ГП не единственный редуктор на пути крутящего момента от двигателя до движителя. Суммарное передаточное число на первой находится в диапазоне от 1:12 до 1:17. Круто, да? А можно осмыслить, получив экспереминтальные данные от пятой точки, например, что динамика на каждой из передач различается? Ни на один подобный наводящий вопрос у тебя ответа не нашлось. Но да, можно читать ахинейские статьи про ржавые гайки, где какой-то чудовищный салат из правильных, если их взять по отдельности, постулатов. В частности, про эту пресловутую гайку: а как тогда можно объяснить внешние характеристики электродвигателя? Вообще же чушь получается - угловая скорость на валу = 0,00, работа никакая не выполняется, потому что перемещений 0,00 (мощность на этих оборотах хватит знаний высчитать?), а момент, суко, самый чудовищный, который электромотор может развить из всего доступного диапазона оборотов. Парадокс, не иначе.
Уточните - что там за старый американский вэн, который по-вашему нарушает законы физики ?
И опять - зачем нужно впутывать ещё и электродвигатель, если в голове чехарда с ГП и общим коэфф. передачи всей трансмиссии ?
Ауту нехватает 7 передачи(с вариком длинны вала соизмеримой 7 передачи) для дальнейшего комфортного ускорения. Все решает момент.
л.с как мне думается меряется на стенде, подключая вал электродвигателя к колесам авто. Отсюда чем быстрее крутятся колесики тем больше лс. Сопротивление как таковое не учитывается. Это и обьясняет разные кривые момента и лс на всех графиках страны. Причем график лс ваще не отображает ничего полезного кроме стоимости уплаты налога )) в реальности правильные показатели двигателя это обороты и момент. Наш аут тянет в диапазоне 4000-4200 если он хотябы на 200 оборотов вываливается из этого диапазона, острата момента прекращается и он просто едит но уже не прет.
А ничего, что в современных трансмиссиях верхние передачи вообще-то не предназначены для ускорения ???
Цитата:
Все решает момент. л.с как мне думается меряется на стенде, подключая вал электродвигателя к колесам авто. Отсюда чем быстрее крутятся колесики тем больше лс. Сопротивление как таковое не учитывается. Это и обьясняет разные кривые момента и лс на всех графиках страны. Причем график лс ваще не отображает ничего полезного кроме стоимости уплаты налога ))) в реальности правильные показатели двигателя это обороты и момент. Наш аут тянет в диапазоне 4000-4200 если он хотябы на 200 оборотов вываливается из этого диапазона, острата момента прекращается и он просто едит но уже не прет.
Странные рассуждения... Ускорение в любом автомобиле идет ровно до тех пор, пока спад графика момента не превышает нарастание мощности пропорционально оборотам. И именно кривая максимальной мощности совершенно четко определяет "остроту разгона".
Разберитесь с этим и позывы вкорячить 7ю передачу в вариатор "для улучшения разгона" закончатся сами собой.
Последний раз редактировалось Sergy; 27.09.2012 в 13:15.